Itsenäisyyspäivä 2015 jää historiaan siitä, että poliisi suojeli äärioikeiston mielenosoitusta väkivaltaisin ottein ja ampui vastamielenosoittajia ”vähemmän tappavilla” FN 303 -projektiiliaseilla.

”Vähemmän tappava” (less lethal) on määre, joka on syytä pitää lainausmerkeissä. Poliisi selitti Helsingin Sanomille, että paineilmalla toimiva kuula-ase aiheuttaa lähinnä kipua ja mustelmia. Sitä poliisi ei kertonut, että vuonna 2004 saman asetyypin ammus tappoi naisen Bostonissa.

”Kuoleman tai vakavan vammautumisen riski on todennäköinen, jos ammus osuu päähän, niskaan tai kaulaan”, kertoi Kansan Uutiset aseesta aikaisemmin.

Poliisilain mukaan:

Voimakeinojen puolustettavuutta arvioitaessa on otettava huomioon tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus, käytettävissä olevat voimavarat sekä muut tilanteen kokonaisarvosteluun vaikuttavat seikat.

Ainakaan voimavaroja ei poliisilta itsenäisyyspäivänä puuttunut, sillä resursseja oli hankittu maakunnista asti ja käytössä olivat esimerkiksi uudet Mörkö-panssariautot.

Livestriimin mukaan poliisin ampumistilanteessa kohtaama vastarinta oli muutama heitetty pullo.

Poliisi avasi ammuskelullaan nyt vaarallisen pelin. Jatkossa radikaaleimmat mielenosoittajat osaavat odottaa, että heitä kohti ammutaan.

Itsenäisyyspäivän iltana kylvettiin paljon katkeruutta. On mahdollista, että molemminpuolinen väkivalta tulee kärjistymään tulevissa mielenosoituksissa.


Vastakkain oli siis kaksi mielenosoitusta: erilaisten äärioikeistoryhmien 612-soihtumarssi ja vastamielenosoittajien Vapaus pelissä -tapahtuma.

Viime vuonna 612-marssille osallistui esimerkiksi uusnatsien Suomen Vastarintaliikkeen aktiiveja järjestysmiehinä, ja tapahtumaa mainostettiin natsi- ja äärioikeistosivuilla. Tänä vuonna 612-kulkue oli mediassa useimmiten neutraalisti ”soihtumarssi”, kun taas vastamielenosoitus esitettiin muun muassa ”anarkistien mielenosoituksena”. Uutisointi vastasi tässä poliisin linjaa.

Äärioikeiston kokoontumiset eivät ole mitään viatonta mielipiteenilmaisua, vaan rasistisen poliittisen liikkeen rakentamista. Tästä huolimatta poliisi turvasi 612-mielenosoitusta erittäin voimakkaasti panssariautoilla, hevosilla, koirilla, mellakkapoliiseilla ja projektiiliaseilla. Vastamielenosoittajat motitettiin heti alussa Hesperian puistoon, ja poliisi yritti estää heitä liikkumasta.

Kun mielenosoittajat pääsivät ulos motista ja lähestyivät 612-kulkuetta, poliisi ampui heitä kahdessa eri tilanteessa. Ainakin yksi mielenosoittaja sai kuula-aseesta osuman silmäänsä.

Helsinki vuonna 2015: poliisi suojelee äärioikeistoa ampumalla ihmistä kuulalla silmään.

Vastaanottokeskuksia vastaan hyökätään tuhopoltoilla, turvapaikanhakijoita kivitetään, siirtolaisten hätämajoitustilojen ikkunoita rikotaan, ja 612-marssin keulakuva soittelee naisille humalaisia raiskausuhkauksia. Poliisi turvaa tällaisia ihmisiä väkivallan voimalla.

Toistetaan vielä kerran. Suomi, vuosi 2015: poliisi suojelee rasistista äärioikeistoa ampuma-asein.

Edellinen artikkeli:Mikä meni pieleen Hesarin dialogi-esseessä?
Seuraava artikkeli:Uusnatsejakin täytyy turvata ja muita väitteitä itsenäisyyspäivästä

82 Vastausta

  1. xxxxxx Vastaa

    Pullo tappaa, kivi tappaa, ilotulite tappaa.

    Ai, eihän niillä heitetty ihmisiä vaan sikoja ja koiria.

  2. Antti Vastaa

    Heti alkuun, olen aatemaailmaltani varsin punainen. Pakko kuitenkin sanoa, etten hyväksy poliisiin kohdistuvaa väkivaltaa. Tämän täytyy loppua. Tätä iltaa uhkaavsmpi tilanne on tapahtunut Lahdessa, jossa kymmenet vihamieliset turvapaikanhakijat piirittivät poliisipartion, jotka joutuivat pelastautuakseen käyttämään pippurisumutetta ja pamppua. Poliisi on auktoriteetti, jota pitää totella. Muuten yhteiskuntarauha kärsii ihan eri mittakaavassa kuin noiden lahopäisten kuulapäiden takia. Käsittääkseni tässä tämäniltaisessa tapauksessa vastamielenosoitus järjestettiin ilman lupaa. Ja onko se sitten mielenosoitus vai mellakka jos käytetään väkivaltaa. Niinistönkin mukaan tässä enemmänkin tuntui siltä kuin riehuttaisiin riehumisen eikä aatteen vuoksi. Minun punainen aatemaailmani lähtee liikkeelle väkivallan sijasta puheen voimasta, ensisijaisesti.

    • Andiesakke Vastaa

      Näin. Sitä saa mitä tilaa. Tämä väkivallan haku ja uhriutuminen vie pohjan pois rehellisiltä verbaalisilta argumenteiltä!

  3. Liberaali Vastaa

    Poliisi suojeli kokoontumis- ja ilmaisuvapautta, ei äärioikeistoa sinänsä. Äärimmäisempi esimerkki on Yhysvalloista vuonna 1977 kohua herättänyt Skokien kaupungin tapaus, jossa 1960-luvulla mustien kansalaisoikeustaistelussa ja Vietnamin sodan vastustamisessa keskeistä roolia näytellyt kanslaisoikeusjärjestö ACLU puolusti uusnatsien oikeutta marssia paljolti juutalaisista koostuneen kylän läpi hakaristit näkyvillä. Kaupunki siis yritti kieltää marssit, mutta natsit veivät ACLUn avulla asian oikeuteen ja voittivat. ACLU menetti tämän johdosta hirmuisen määrän jäseniä ja joutui taloudellisiin vaikeuksiin, mutta katsoi kokoontumis- ja ilmaisuvapauden periaatteen puolustamisen olleen kaiken sen arvoista, natsien vastenmielisyydestä huolimatta.

    Kansalaisoikeuksien ja laillisuusperiaatteen hylkääminen jos mikä on fasismia, vaikka se olisi tehty kuinka ylevistä motiiveista, kuinka palavalla oikeamielisyyden kiihkolla tahansa. Liberaaliin yhteiskuntaan kuuluu vastenmielisten ja jopa liberaalis-demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen kannalta suorastaan vaarallisten mielipiteiden ilmaisun salliminen hyvin pitkälle. Esimerkiksi kommunistisia puolueita tai niiden julkista toimintaa ei länsimaissa ole kielletty edes kylmän sodan aikana, vaikka monet kommunistit o(li)vat julkisesti valmiita korvaamaan laillisen, demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen totalitaarisella ihmisoikeuksia polkevalla poliisivaltiolla. Hekin saivat esiintyä julkisesti vastenmielisine mielipiteineen rauhassa kunhan eivät syyllistyneet laissa määriteltyyn rikokseen.

    612-marssin vastustajien logiikalla meidän tulisi kaiketi vastustaa myös marxisti-leninistien vappumarsseja, koska myös heidän maailmankuvansa on uhka ihmisoikeuksille ja demokratialle. Näin, vaikka he marssisivat muka-viattomasti jonkun ”pienimmän yhteisen nimittäjän” alla, kuten työläisten aseman, aivan kuten 612-kulkueen ihmiset marssivat muka-viattomasti ”poliittisesti sitoutumattomasti suomalaisuuden puolesta”. Nythän 612-kulkue käyttäytyi ilmeisesti sangen asiallisesti ja hillitysti, toimi kaikin puolin protokollan mukaan, mikä oli poliisillekin mieleen. Propgandaa ajatellen kulkue oli myös siinä mielessä heille onnistunut kun anarkisteista tuli taas roistoja…

    • Andiesakke Vastaa

      Juuri näin. Annetaan kaikkien esittää agendaansa, ja riehujille sitä mitä tilaavat! Oli sitten natsahtavia, kommareita…..mitä vain. Niin se vain demokratia menee. Muu vaihtoehto on kaaos, ei kuitenkaan haluta sitä!

  4. Oula Lintula Vastaa

    612 ei ollut mitenkään äärioikeistolainen. On kyseenalaista, onko Suomessa edes olemassa mitään järjestäytynyttä äärioikeistoa. Äärioikeisto onkin lähinnä haukkumasana.

    Poliisi hoiti ilmeisesti tehtävänsä hyvin. Väkivaltainen ääriryhmä yritti hyökätä ihmisoikeuksia vastaan ja poliisi toimi ihmisoikeuksien puolesta.

  5. Matti A Vastaa

    Oletteko ajatelleet asiaa sananvapauden kannalta? Mielestäni olisi aika nihkeää asua valtiossa, jossa poliisi ei suojele rauhallisesti marssivia ihmisiä – olivat he sitten kuinka väärässä tahansa väkivaltaisilta vastamielenosoittajilta. Olisiko anarkistien ja 612-porukan pitänyt antaa mielestänne tapella ihan keskenään, poliisin puuttumatta tappeluun?

  6. Matemaatikko Vastaa

    Siis, yhytälö lienee tämä:

    Yhteiskunta + yleinen järjestys ja turvallisuus + ihmisten koskemattomuus + vapaus = äärioikeisto.

    Pitäisikö teidän tarkistaa premissejänne?

  7. Ripakinddu Vastaa

    Propsit poliisille. Mukavaa kun saa toteuttaa kansalaisoikeuksiaan ilman, että huligaanit käyvät kimppuun.

    Hyvää itsenäisyyspäivää. 🙂

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Näin Suomen itsenäisyyspäivän viimeisenä minuutteina klo.23.30 olen tehnyt jo jonkin aikaa harkitsemani päätöksen, koska olen saanut tarpeekseni :
      en halua olla tuollaisen maan kansalainen. Muutan kansalaisuutta heti kun ehdin. Onneksi minulla on vielä siihen mahdollisuus, ennenkuin tietyt kansallismieliset piirit saavat täälläkin sellaisia ihmis-ja etuoikeuksia, joita muilla kansalaisilla ei ole yhtälailla… ja rupeavat ottamaan poliisin avukseen kansalaisoikeuksiaan käyttäviin kansalaisiin kohdistuvan väkivaltaisen politiikan tekemisessä.
      Enkä koskaan enää astu Suomen maaperälle, en ainakaan niin kauan kuin tuollainen porukka saa marssia siellä jatkuvasti kadulla ihan vapaasti ja jopa poliisin suojeluksessa. Tällainen ei ole se Suomi, jota olen tähän asti arvostanut vapaana ja demokraattisena synnyinmaanani.

      Seuraava askel on varmaan mielenosoitusten kieltäminen rasismia ja fasismia vastaan toimivilta !?
      Suomen poliisi ja sen toiminnasta vastuussa oleva poliittinen valtiovalta näkyvät ottaneen mallia muualta maailmalta rankkaa poliittista väkivaltaa harjoittavista maista. Tuollaisia ”vähemmän tappavia” aseita käytetään muuallakin varsinkin maissa, joissa demokratia on joko puuttuvaa tai vain näennäistä.Ja niiden osumista on saanut moni surmansa. Niiden käyttäminen mielenosoittajia vastaan on kuitenkin hyvin tarkkaa ja rajoitettua. Suomessakin ainakin pitäisi olla näin. Ei Euroopan maissa tehtävänsä tasalla oleva poliisi yleensä säikkyile ja hermostu noin pitkälle muutaman pullon heittelemisestä, vaikka pullokin voi olla tappava. Ja vaikka pullojen heitteleminen poliisia vastaan ei ole aiheellista. Mellakkapoliisilla on erityinen suojavarustus projektiileja vastaan , mutta mielenosoittajilla ei välttämättä. Suomen poliisilla tuntuu olevan herkkä sormi liipasimella….Näyttää mielenosoitustilanteen opettelemiselta…sekä mielenosoittajien ,että turvallisuudesta vastaavan poliisin taholta…
      Ja kaikissa mielenosoituksissa saattaa olla provokaattoreita, jotka aiheuttavat poliisin hermostumisen tieten tahtoen….
      Ranskassa poliisi on oikeiston valtakaudella käyttänyt mm.provokaattoreita tappelun ja mellakan aikaansaamiseen ja näin tekosyynä mielenosoittajiin kohdistuvalle väkivallalle. Tällaista ei ole esiintynyt viime vuosina. Tiedä sitten nyt, kun täälläkin kansallismielinen äärioikeisto on saamassa ”tietävän kansan ” hyväksymisen….ja saamassa poliittista valtaa käsiinsä. Kansa kun helposti unohtaa historian opetukset. Tässä kansallismielistä liikettä ovat auttaneet mm.talouslama sekä siihen liittyvä turvattomuus ja työttömyys, Isis terroritekoineen ja turvapaikanhakijoiden määrän samanaikainen kasvu. Osittain varmaankin samat syyt ovat Suomessakin tällaisen vihaa poliittisena keinonaan käyttävän suuntauksen hyväksynnälle…Pelottelulla ja väkivallalla ei kuitenkaan ole koskaan voitu estää mielenosoituksia ja ihmisten pyrkimyksiä vapaampaan ,tasa-arvoisempaan ja muita suvaitsevampaan yhteiskuntaan.
      Goodbye Finland !

      • xxxxxc Vastaa

        Anarkistilla ei ole kansalaisuutta eikä kotimaata. Pullo tappaa. Kivi tappaa.

        Ja poliisin toimet tutkitaan tarkkaan. Ne on kuvattukin.

        Mielenosoittajia ei ammuttu, koska ilmoitusta mielenosoituksesta ei oltu tehty. Mellakoitsijoita varoitusten jälkeen.

        Kansalaisuutta ei vaihdeta eikä valita. Lisäksi kannattaa valita tarkkaan, mihin englanninkieliseen maahan pyrkii muuttamaan ja saamaan kansalaisuuden, sillä niissä on useissa ammuttu mellakoitsijoita kovilla kuoliaaksi 50-luvunkin jälkeen.

        Tietty, jos on naimisissa ulkomaalaissyntyisen kanssa niin sehän auttaa ja on saavutus. Ja antaa kykyä asetettua yläpuolelle.

        Goodbye, mene kassan kautta.

      • Pertti Mäkinen Vastaa

        No, terve menoa, ja takavuosien nettipelaaja Wemmua lainatakseni, ”Good luck, have fun, vittu.” 😀

        Kauhulla odotat milloin rasismin ja fasimin vastaiset mielenosoitukset kielletään, mutta arvaan etten ole kovin väärässä jos oletan että rasistiset ja fasistiset mielenosoitukset saisi mielestäsi kyllä kieltää ja estää keinolla millä hyvänsä? 😀

        Ihan mielenkiinnosta, mihin ajattelit muuttaa? Vai oletko jo löytänyt jostain päin maailmaa jonkun sellaisen onnen ihmemaan, jossa kaltaisesi vasemmistoanarkoliberaalit voivat paistatella omassa paremmuudessaan ilman minkäänlaisia soraääniä poliittisen spektrin oikealta tai edes konservatiisemmalta laidalta?

        • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

          En ole koskaan ollut anarkisti tai väkivallan puolestapuhuja, vaan hyvin maltillinen punavihreä! Eivätkä pelkästään anarkistit Suomessakaan toimi rasismia ja fasismia vastaan! Niiden haitallisuuden ymmärtävät muutkin ajattelevat kansalaiset.
          Mutta en käsitä, miten tuollaiseen touhuun on menty mukamas niin sivistyneessä Suomessa ! Poliisi vissiin harjoittelee ja pitää anarkisteja koekaniineina uusien aseiden ja menetelmien kokeilussa…?

          En ole menossa minnekään englanninkieliseen maahan, koska minulla on ihan hyvä olla täällä ranskankielisessä maassa, joka on aina osannut puolustaa omaa kieltään , demokratiaa ja ihmisyyden arvoja. Ei siihen ole tarvittu kansallismielisiä äärioikeistolaisia tai uusnatseja. Eikä tarvita nytkään. Heti Perussuomalaiset-puolueen tultua valtaan ja hallitusvastuuseen, Ranskan media epäili osuvasti juuri sellaista tapahtuvaksi, mitä siellä Suomessa nyt tapahtuu ! Tämä äärioikeiston vaikutuksen kasvusta johtuen.
          Käytin englanninkieltä sanoessani hyvästit Suomelle, koska siellä Pohjan perillä näyttää englanninkielellä tulevan toimeen paremmin kuin Suomen kielellä, ainakin nuoremman polven kanssa keskusteltaessa.Ja niin kovasti sitä Suomen itsenäisyyttä kehuvat ovat hekin sekoittaneet kielet. Siellä puhutaan kummallista fingelskaa ja ties mitä möngerrystä! Siellä ei ole osattu edes varjella maan omaa harvinaista kieltä ulkomaisilta vaikutteilta ! Miten sitten itsenäisyyttä osattaisiin varjella ?

          Tietenkin kansalaisuuden voi vaihtaa. Ei kenenkään ole pakko vapaassa maailmassa olla läpi koko elämänsä syntymämaansa kansalainen. Minä voin valita nykytilanteessa kansalaisuuteni jopa kolmen vaihtoehdon välillä: Suomen, Ranskan tai kaksoiskansalaisuus.Valitsen Ranskan kansalaisuuden…jo solidaarisuudesta, koska olen asunut vakituisesti maassa täysin ranskalaisten keskuudessa hyvin kotoutuneena jo kohta 40 vuotta, puhun hyvin sen kieltä ,ja koska tunnen sen tavat hyvin ja tulen hyvin toimeen ranskalaisten kanssa. Ja minua ei poliisi ammu edes ”vâhemmän tappavilla ” kuulilla osoittaessani mieltä rasismia , nationalismia ja kansallija fasismia vastaan !
          Uskon saavani uuden kotimaani kansalaisuuden sitä pyytäessäni.Täytyy vain laittaa hakemus liikkeelle. Sitten voin juhlia täysillä muiden kanssa omaksi tuntemaani ”Quatorze Juillet”-itsenäisyyspäivää. Kuudes joulukuuta jääköön Santa Klausin ( Saint Nicolas) lapsille tarkoitetuksi perinnejuhlapäiväksi.
          Olen säilyttänyt Suomen kansalaisuuden, vaikka olisin voinut hakea Ranskan kansalaisuutta jo v.1978 lähtien. Jo silloin Ranskan maahanmuuttoviranomaiset ja poliisi ehdottivat kansalaisuutta tuoden hakemuspaperit eteeni. Eivät uskoneet korviaan, kun sanoin silloin, etten halua Ranskan kansalaisuutta.Se oli sitä aikaa, nyt on tilanne ihan toisenlainen. Silloin uskoin vielä Suomen kansalaisuuden olevan hyvä asia. Ja Suomen liityttyä EU:n jäseneksi asioiden hoito helpottui entisestään. Ei ollut erityistä syytä luopua Suomen kansalaisuudesta. Saatoin äänestääkin Suomessa. Nyt minulla on syy luopua Suomen kansalaisuudesta. Nykyinen Suomi ei vastaa käsitystäni edes ihmisoikeuksien osalta, ihmisyydestä puhumattakaan.

          En odota mitään kauhulla, vaan suhtaudun eteen tuleviin asioihin harkiten.kuten tuohon kansalaisuuden vaihtoonkin, joka ajatus on kypsynyt pikkuhiljaa ajatuksissani.

        • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

          Kiitos potkusta takapuoleen! Mitä muuta olisin voinut odottaa tältä taholta kuin halveksintaa sellaista suomalaista kohtaan, joka luopuu kansalaisuudestaan!?
          Puhut kuitenkin minusta tuntematta minua. En ole mikään ”vasemmistoanarkoliberaali ”, en anarkisti enkä erityisen liberaalikaan, vaan ihan rauhaarakastava tavallinen kansalainen.Kuten edellisessä kommentissani sanon, olen aina ollut ”punavihreä” enemmän vihreään suuntaan kallistunut ekologisti, joka ei pidä väkivaltaa hyvänä keinona saavuttaa poliittiset päämäärät.

          Enkä aio muuttaa mihinkään.Minun ei tarvitse lähteä minnekään, koska minulla on ihan hyvä olla maahanmuuttajana maassa, jossa olen asunut jo lähes neljäkymmentä vuotta! Suomella ei näytä olevan enää juuri mitään tarjottavaa tai ihailtavaa, ei ainakaan minun kaltaiselleni. Hirvittää tuollainen meno. Eikä mitään ihmemaata ole olemassakaan, ei ainakaan toistaiseksi. Jokaisessa maassa on voitava toimia vapaasti yhteiskunnan parantamiseksi kaikille sopivaksi , inhimillisemmäksi.

          Muistutan siitä, että Suomesta poismuuttavien korkealle koulutettujen suomalaisten valtiolle aiheuttamat menot ovat todellisuudessa paljon korkeammat kuin maahanmuuttajista ja turvapaikanhakijoista aiheutuvat menot ! Ja Suomi menettää nykyään kansalaisiaan huolestuttavan määrän.Miksi nämä etenkin nuoret ihmiset muuttavat pois sieltä , missä ovat syntyneet ? Elintasopakolaisiksiko, ulkomaiden huollettaviksiko ? En usko.He eivät yksinkertaisesti näe tulevaisuuttaan mahdolliseksi Suomessa !

          En kulje minkään maan ”kassan kautta”, koska en ole hyötynyt edes uuden kotimaani sosiaaliturvasta maksamatta siitä mitään! Eläkkeellä ollessanikin maksan sosiaalimaksuja ja veroja. En ole koskaan saanut sosiaaliavustuksia, en edes lapsilisiä.
          Joten au revoir, vaikkakaan en usko koskaan tapaavamme!

          • xxxxxxx

            Ranskan poliisi on erityisen tunnettu helläkätisyydestään.
            Ja armeija on mukana.

            Siltä taustalta en huutelisi.

            Pikaisesti luettuna kirjoittaja nostatutti lapsilisät, otti koulut ja lähti jo.

            Raukat vain menköhöt merten taa laulettiin ennen.

            Minusta kanssakäyminen ja muutto on hieno asia. Ja jokainen valtio tekee valintansa-tai teki ennen. Puskista huuteleminen ei.

            Mietin kaikkia uutisoituja mellakoita Ranskassa. Siellä ei poliisi tosiaan anna vahingoittaa itseään.

            Kannattaa miettiä ennenkuin tuolta pohjalta ranskalaistuu.

          • xxxxxxx

            P.s. Näyttää pahalta, että Ranskan seuraava presidentti on Marie Le Pen.

            Vastaavaa ei Suomessa tapahdu.

            Kannattaa pitää turvapaikkaoptio.

            Pps. Nauroin makeasti Ranskan poliisin väkivallattomuudelle…Omg

          • Eeva Stranius-Herrewyn

            Monelle xxxxjne.:lle:
            Olet ilmeisesti ollut Ranskassa osoittamassa mieltä suurissa mielenosoituksissa , kun tiedät varmasti mitä niissä tapahtuu ? Ei muuten Ranskan vapaaehtoisarmeija osallistu normaalissa oloissa turvallisuustoimiin mielenosoitusten yhteydessä.Meillä on valtiollinen poliisi ( la police nationale ) ja varsinkin maaseudulla la gendarmerie sitä varten. Lisäksi armeija osallistuu turvatoimiin esim.vigipirate -yms.terrorismin vastustamiskampanjan aikana.
            Nyt on Ranskassa poikkeustila Isiksen väkivallan ja terroriuhan takia. Poikkeustilalaki sallii poliisilta ja armeijalta koviakin otteita, mutta ei poliisi normaalisti ammu nytkään sattumanvaraisesti ihmisjoukkoon, josta lentelee kiviä tms., ei edes oletetun tulevan väkivallan ”ehkäisymielessä” .

            Ranskassa muuten julkisen mielenosoituskulkueen tai paikalla pysyvän mielenosoituksen järjestämiseen tarvitaan aina viranomaisten lupa.
            Sanoinhan jo, että Ranskan poliisi on käyttänyt mm.provokaattoreita voidakseen sitten käyttää väkivaltaa mielenosoittajia vastaan. Olen ollut mukana suurissa mielenosoituksissa Pariisissa, eikä minua tai muita mielenosoittajia ole poliisi koskaan ampunut minkäänlaisilla aseilla ja panoksilla. Provokaattoreita he ottavat kyllä kiinni …tarvittaessa.Eikä ammu varmaan nytkään,jos otan osaa vaikkapa rasismin ja fasismin vastaiseen mielenosoitukseen. En tosin heittele koskaan poliisia millään vempeleellä, enkä huutele herjoja.Mielenosoitus on ihan jotain muuta kuin poliisia vastaan räyhäämistä, paitsi ehkä jos osoitetaan mieltä poliisin mielivaltaa vastaan! Paras tapa on osoittaa mieltä väkivaltaa käyttämättä.
            Naureskelehan rauhassa.Tietenkin Ranskan poliisilla on käytössään arsenaalia, mutta ei sitä noin vain voi käyttää mielenosoittajiakaan vastaan. Ranskan poliisi ja sen toimintatavatkin ovat muuttuneet paljon sen jälkeen,kun muutamat luvattomat mielenosoitukset on hajoitettu väkivallalla. Viimeisin tapaus oli erään ympäristöaktivistin kuolema gendarmien ammuttua häntä muistaakseni juuri sellaisella ” ei välitöntä hengenvaaraa ” aiheuttavalla panoksella.Panos vain osui aktivistissa sellaiseen paikkaan, johon sitä ei olisi pitänyt ampua. Sisäministeri puuttui asiaan, ja vaati selvitystä tapahtumasta ja poliisilta toisenlaisia menetelmiä ns.”riehuvien ” mielenosoittajien taltuttamisessa.Ranskassa siis selvitetään tällaiset ”harhalaukaukset”. Poliisi ja gendarmit toimivat lakien puitteissa nekin, ja joutuvat oikeusvastuuseen toimiessaan toisin kuin on säädetty. Esim.silmään osuneesta ”ei-kuolettavasta ” panoksesta loukkaantunut voi tehdä kantelun poliisin käyttäytymisestä. Poliisi on usein loukkaantunut yhteydenotoissa, koska se ei voi toimia miten tahansa. Poliisien ammattiyhdistykset valittavat usein jäsentensä turvallisuuden heikkoudesta varsinkin mellakkatilanteissa!
            Se ,miten Ranskan mellakoista uutisoidaan ulkomailla ,on sitten ihan eri asia.Riippuu mediasta. Miksi Suomen mellakoiden ja poliisin toiminnan pitäisi kehittyä muiden maiden tapaisiksi ?
            En usko Marine Le Penin olevan seuraava Ranskan presidentti. On sitä uskoteltu ennenkin, että FN voittaa vaalit, mutta lopulta se kansa onkin järjestäytynyt joukolla FN:ää vastaan. Kuten v.2002. Nytkään äänestysluvut eivät nousseet korkeiksi näissä vaaleissa. FN:n jytky ja uho loppuu melko lyhyeen, kunhan kansalaisille selviää sen ajaman politiikan todellisuus ja puolueen petkutuspolitiikka.Käy kuten perussuomalaisille.Ja senhän näkee nyt sitten jo aluehallinnossa, jos FN pääsee niistä joitakin johtamaan…kykeneekö puolue pitämään edes lupauksiaan. Sillä kun ei näytä olevan varsinaista aluepolitiikkaa, vaan sen vaalikampanjakin käytiin ennnenkaikkea monenmoisen vihan ja pelottelun ilmapiirissä.Aluepolitiiikka on ihan muuta kuin vihanlietsontaa. Asuinalueellani FN ei saanut suurinta äänimäärää, eikä tule todennäköisesti johtamaan aluettamme.
            FN:n ollessa vallassa ei kansalaisuusoptio auta, koska se ei oikein hyväksy ulkomaalaistaustaisia Ranskan kansalaisuuden saaneita niitten ”alkuperäisten ja oikeiden ” ranskalaisten joukkoon.Tosin on vaikea löytää sellaisia alkuperäisiä ”perusranskalaisia”, koska niitä ei ole olemassakaan!

            Kommentin kirjoittaja, siis minä en nostatuttanut lapsilisiä, en ottanut koulut ( koulutuksen ?) ja lähtenyt jo pikaisest pois.Olen ollut Suomesta poissa jo yli neljäkymmentä vuotta, ja koulujakin olen käynyt muualla maailmalla.

            Ranska ei nyt tee mitään kummempaa ”valintaa” asukkaistaan. Ei turvapaikanhakijoistakaan tehdä ainakaan vielä valintaa jakaen apua tarvitsevia eri kasteihin , siis ”oikeisiin” ja ”vääriin” turvapaikanhakijoihin.Pakolaiskysymyksissä on noudatetava YK:n ym.kansainvälisiä sääntöjä.

  9. #notallfascists Vastaa

    Voin vain todeta, että nautin tästä ja Twitter-ulinasta aivan suunnattomasti. Samalla melkein harmittaa, ettei poliisi ottanut lepsummin ja antanut näiden supersuvakkiantifanttien riehua oikein kunnolla, niin kaikille olisi paljastunut mikä heidän todellinen tarkoitusperänsä on ja tämähän sataisi suoraan maahanmuuttoa vastustavien laariin. Ja niiden puolustelijoita varmaan riittäisi sittenkin.

    Kaikkein eniten kuitenkin ihmetyttää miten todellisuudesta irtaantuneita oikein olette, kun onnistutte kääntämään valtamedian tässä mielikuvituksen tuottaman äärioikeiston puolelle. Ilmeisesti median tehtävänä pitäisi olla täyshiljaisuus, vähän niin kuin ylipäänstä minkä tahansa maahanmuuton negatiivisen puolen suhteen.

    Poliisin mukaan laukauksia ammuttiin kaksi ja sen jälkeen, kun kivien heittely ei loppunut käskyistä huolimatta. Vasemmistolainen väkivalta se siis vaan on parempaa.

  10. Karppi Vastaa

    Ei, ei ja ei.
    Polisii ei erikseen turvaa tai suojele äärioikeistoa. Poliisi suojelee laillisia mielenosoituksia, ja niihin osallistuvia ihmisiä. Oikeus osoittaa mieltä on demokraattisen oikeusvaltion perusoikeuksia. Se on vaade demokratian toimimiselle.
    Kun laillista mielenilmausta vastaan järjestetään laiton väkivaltaan yltyvä hyökkäys, ei poliisin tule tehdä poliittisia valintoja, vaan suojella kansalaisten perusoikeuksia. Vaikka valtaosa tuohon 612-marssiin osallistuvista olisi rasisitisia kyrpiä, ei se oikeuta väkivaltaa. Siellä oli myös joukossa lapsia.
    Poliisi toimii täysin oikein turvatessaan laillisen mielenosoituksen. Keinoista voidaan sitten olla monta mieltä.

  11. Hohhoijaa Vastaa

    Näin analyyttisesti tarkasteltuani poliisin virallisen tiedottajan lausuntoa (jonka media on MTV3:n johdolla toistanut), totean seuraavaa. Premissini ovat että 1) kuulapyssyllä on väitetty ammutun jalkoihin, 2) vähintään yksi kuula on kuitenkin osunut pään alueelle, siis hengenvaaralliseen paikkaan, ja 3) kuulapyssyn ampuma kuula on umpikumia, siis kimpoava.

    Väitän että poliisin väittämä jalkoihin tähtäämisestä ei estä poliisia sekä näyttämästä siltä että ampuu alaviistoon, että osumasta tarkoituksellisesti ylävartaloon ja/tai päähän joka on omiaan aiheuttamaan hengenvaarallisia vammoja. Tämä seuraa projektiilin kumisesta materiaalista: mikäli ase suunnataan kohti maata, sen ammus kimpoaa maasta yläviistoon. Mikäli ampuja ampuu ensin kohti jalkoja, sitten vähän alemmas jotta ammus osuu vartaloon, ja sitten vielä hieman ylemmäs, hän voi tarkoittaa osua ylävartaloon tai päähän ja onnistua siinä tarkoituksellisesti.

    Täten väitän että kuula-aseella ampuneet poliisit on pantava syytteeseen murhan yrityksestä. Heidän esimiehensä on pidätettävä virasta kunnes kuula-aseita kantaneiden poliisien saamat ohjeet on selvitetty, ja sitten pantava syytteeseen törkeästä virkarikoksesta todisteiden riittäessä. Oikeudenkäyntien on oltava julkiset.

    Muussa tapauksessa seuraavassa miekkarissa on sumputuksen varalle mukana polttopulloja, ja ehkäpä muutama oikeakin reikärauta. Sanokaa mun sanoneen: kun poliisi alkaa aiheuttaa vammoja tavalla jota ei voida erottaa suunnitelmallisesta, väkivallan eskaloituminen on väistämätöntä!

    • Hohhoijaa Vastaa

      Tarkoitin toki kirjoittaa ”ja sitten vielä hieman alemmas”, ja että osuma tulee kimmokkeen kautta. Kimmoke tekee lisäksi ammuksen kulkuradan arvaamattomaksi, mikä on omiaan lisäämään sen aiheuttamaa vakavien vammojen vaaraa: tästä syystä esimiesten jotka ovat sellaisen (sallivan) käskyn tai ohjeen antaneet, on epäiltävä syyllistyneen nimenomaan törkeään virkarikokseen.

    • Hohhoijaa Vastaa

      Tarkennan vielä toisenkin kerran.

      Mikäli kuulapyssyn projektiili lentää suoraan, ja sen kimpoaminen noudattaa idealisoitua mallinnusta, edellyttää kimmokeosuma päähän vain että on ammuttu aseen ja kohteen välisen matkan puoleen väliin tai hieman kauemmas (mikäli kohde on ampujaa yli päänmitan verran lyhyempi).

      Koska asvaltti ei kuitenkaan ole peilinsileä ideaalisen kitkaton teräspinta, on ammuksen käyttäytyminen kimmokkeen jälkeen hyvin epävarmaa — kontrollissa on ainoastaan karkea ampumasektori sekä se, että kuula tulee osumahetkellä olemaan tietyllä korkeudella jollakin virhevälillä. Huomattavaa on että virheväli koskee myös vaakasuuntaa: täten kimmokelaukausta ei voida kohdistaa yksittäiseen henkilöön, jota epäiltäisiin esim. väkivaltaisesta mellakoinnista. On siis selvää että osumia saaneet voivat tehdä rikosilmoituksen poliisista tyynin mielin: mahdolliset ”parempi että jätät valittamatta” -syytteet tullaan hylkäämään viimeistään EIT:ssä.

      Lisäksi pidän selvänä että tilanteessa poliisi on ampunut väkijoukkoon tappavalla aseella, tavalla joka on omiaan aiheuttamaan hengenvaaraa myös niille joita vastaan ei sellaista asetta olisi perustetta käyttää. Täten ei ole niin että ainoastaan suomenruotsalaisella uutissivulla esitelty osuma päähän olisi suunnitelmallisen henkirikoksen yritys, vaan päinvastoin jokainen laukaus kohti väkijoukkoa oli sellainen. Tästä syystä mikäli ampuneita poliiseita ei voida yksilöidä ja kytkeä osuman muodostaneeseen yksittäiseen projektiiliin, on jokainen heistä pantava syytteeseen kollektiivisesti: yksissä tuumin he ovat rikoksen tehneet, eikä epävarmuus tarkasta tekijästä voi aiheuttaa syyllisyyden häviämistä.

      Yksituumaisuus tarkoittaa myös että kuula-aseryhmät ovat toimineet ennalta sovitulla tavalla, joka poliisin komentoketjussa tarkoittaa esimiehen käskyä ja/tai ohjetta. Täten syyllisyys voi hyvin ulottua aina sisäministeriin asti.

      • Pertti Mäkinen Vastaa

        Tai sitten voi vaihtoehtoisesta vaan jäädä esimerkiksi kotiin, eikä heitellä poliisia pulloilla ja sitten itkeä medialle kun on saanut poliisilta pampusta tai joutunut hevosen tönäisemäksi tai jotain muuta yhtä traagista. On minusta peräti outoa ajatuskulkua, että poliisin heittäminen pulloilla on, tai pitäisi olla, jonkinlainen kansalaisoikeus, mutta jos poliisi vastaa tähän jollain voimankäytöllä niin se on sitten murhaajanatsisika. Kai se on jotain sellaista anarkistin järjenjuoksua, jota ei normaali kunnon kansalainen oikein pysty ymmärtämään.

    • xxxxxc Vastaa

      Nimenomaan, hohhoijaa.

      Anarkistit övat riehuneet monta vuotta vapaasti.
      Nyt tuli mutka matkaan. Kannattaisiko opetella käyttämään oikeaa voimaa eli pitämään laillinen ja rauhallinen mielenosoitus? SIINÄ olisi voimaa.

      Poliisi näytti voimansa saartamalla porukan ja odottamalla. Hiljaista joukkoa uusnatsikin (montako niitä oli Suomessa ennen anarkistien antamaa tukea) kavahtaisi.

      Poliisin ampuminen on syytä tutkia ja ampumisen ohjeistus tarkistaa, mutta murhan yrityksestä…

      Eikö soihdut ja kivitys aiheuta vastaavaa?

      • Hohhoijaa Vastaa

        Niin no. Osuiko soihtu poliisia päähän? Sivullista poliisia? Tai selkään? Heiteltiinkö soihtuja ylipäätään? Eikö soihdut otettu pois jo ennen kuin mitään tapahtui, jolloin ne eivät olleet missään roolissa väkijoukkoon ampumiseen liittyen? Eikö poliisilla ollut tilanne koko ajan 100% hallinnassa, kuten ovat tiedottaneet — eli että pakottavaa paniikkitilannetta ei siis syntynyt missään vaiheessa? Kai poliisin tiedottaja olisi maininnut mikäli konkreettiset perusteet löytyisivät.

        Poliisillahan on viran puolesta suojautumisvälineet nimenomaan lentäviä esineitä vastaan: kypärät, liivit, mellakkakilvet. Pitäisi siis osoittaa että lentävät esineet olisivat aiheuttaneet ihan oikeasti merkittävän vaaran, eikä tyytyä spekuloimaan että jonkinlaisissa olosuhteissa tietyllä tavalla käytetty esim. tyhjä olutpullo voisi aiheuttaa peräti hengenvaarankin. Nyt kuitenkin reaalinen balanssi on sellainen että ainakin yksi mielenosoittaja on saanut päähänsä osuman, mutta yhtä ainutta vammoja tai edes mustelmia saanutta poliisia ei tullut. Jos vertailemme jossittelua, on tarinan konnalla valtion virka.

        Poliisi on viime vuosina käyttänyt poliisivirkamieheen kohdistuvaa uhkaa perusteena raskaalle voimankäytölle. Esimerkkinä Oulun tapaus, jossa kirveellä poliisia kypärään lyönyt mies ammuttiin kuoliaaksi kosketusetäisyydeltä — vaikka kypärä suojasi poliisia niin ettei iskun saaneen virkamiehen vammoja edes mainittu mediassa millään tavalla, ainoastaan se että on lyöty ja että jos kypärää ei olisi ollut niin olisi saattanut käydä pahemminkin. Minusta on ilman muuta selvää että vaikka poliisiin kohdistuvan uhkan veruke riittäisikin tappavan voiman käyttöön, on voiman käyttö silti tutkittava kaikin keinoin. Muutoin emme voi tietää onko veruke todellinen vaiko vain se mikä annetaan yhteistyöhaluiselle medialle (vrt. VVM:n tiedotuslinja hallintarekisteriasiassa); jälkimmäinen tarkoittaisi käytännössä että poliisi valvoisi itse itseään koskemattomuuden ja elämänoikeuden kaltaisista perusoikeuksista poikkeavien valtuuksien käyttämisessä, mikä käytännössä on ”lupa tappaa.”

        Ja edelleen, mikäli poliisi ampuu tappavalla aseella väkijoukkoon kuten nyt tapahtui, eikä sitä voida tosiasiassa erottaa esim. terroritarkoituksesta (”voit menettää silmäsi jos olet lähelläkään mellakkaa!”) tai ihan suorasta pyrkimyksestä aiheuttaa vammoja, niin se on omiaan vaarantamaan yhteiskunnan jossa ei ainakaan vielä heitetä poliisia mielenosoituksessa polttopulloilla, ammuta heitä kohti tuliaseella, tai kosteta väkivaltaa nopanheitolla valikoituvien poliisivirkamiesten perheille. Tästä syystä poliisin toiminta on tutkittava nimenomaan siitä näkökulmasta että yksittäinen poliisivirkamies taikka sellaisten ryhmä on voinut käyttää voimaa tavalla josta kenen hyvänsä muun tapauksessa syytettäisiin murhan yrityksestä. Poliisia ei voida oikeusvaltiossa päästää kuin koiraa veräjästä esim. suunnitelmallisen tunnistamattomuuden perusteella, kuten Smash Asem -poliisimellakassa tapahtui vuonna 2006. Olivat poliisin tiedottajan kaksihaaraisella kielellä ilmoittamat verukkeet millaisia hyvänsä!

        • xxxxxxxx Vastaa

          Poliisin voimankäyttö tutkitaan ja se on oikein. Eivät voi edes heppojen puolesta kostaa.

          Poliisilla on laillinen oikeus voimankäyttöön. Jos puhuu terrorista, kannattaa katsoa peiliin. Syvästi.

          Pääosin poliisi osoitti voimansa odottamalla.

          Siten mellakoijatkin olisivat voineet toimia. Nut he pelasivat toisten pussiin.

          Suorasta lähetyksestä näki soihdun, mikä sopii hyvin kuvauksiin heitosta. Soihtu tappaa, kivi tappaa.

          Jos ajatusmalli on ettei yhteiskunta ja demokratia toimi eikä sen sääntöjä tarvi noudattaa, olemme suossa.

          Eipähän tarvi kohta sosiaalitukien laskemisesta vääntää. Niitä ei ole eikä tule.

          Hallintarekisteri ja poliisi….

  12. Kaitsu Vastaa

    Niin sitäkö aivan tosissanne haluaisitte että poliisi seisoisi kuin teuraana kun sitä heitellään pulloilla tms. Koettakaapa itse seisoa tällaisen joukkion edessä. Ja jos tuolla soihtukulkueella oli lupa tuohon marssiin niin mitä hiton väärää näette siinä että poliisi turvaa tämän marssin ja pitää loitolla ne, joilla sellaista lupaa ei ole..? Kai ymmärrätte mitä olisi tapahtunut jos nuo kaksi joukkoa olisivat päässeet yhteen, ei mitään hyvää. Teini-iässä angstissani olisin ollut toki varmasti eri mieltä, mutta nyt toki tajuan että poliisilla on tietty tärkeä rooli tällaisissa tapahtumissa.

    • Hohhoijaa Vastaa

      Mikäli poliisin voimankäyttö oikeutetaan heitä kohtaan heitetyillä esineillä ja vastamielenosoittajien tarkoituksella häiritä 612-marssia, voidaan oikeuttaa myöskin mielenosoittajien väitetty esineiden heitteleminen sillä että poliisi on häirinnyt (pyrkinyt kokonaan estämään) 612-vastamielenosoitusta mm. sumputtamalla ja massakiinniotoilla. Mielenosoitusoikeus se on anarkistillakin, ja mikäli poliisi väittää olevansa 100% pallon päällä, ei perustetta sumputtamiseen ole.

      Muissa Euroopan kaupungeissa laitaoikeiston ja -vasemmiston vastakkaiset mielenosoitukset on tyydytty pitämään erossa kaksinkertaisten poliisirivien avulla. Suomessa sen sijaan viranomaiset päättävät että laitaoikeisto on legitiimi, mutta anarkisteiksi väitettyjä saa pamputtaa ja ampua — hyvinkin valmiilta näyttäneen koreografian mukaisesti.

      Ja siitä ei hyvä seuraa.

      • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

        Suomen poliisilta näyttää puuttuvan vielä mielenosoitusten normaalia hallintakykyä.Samoin sitä tuntuu puuttuvan osalta mielenosoittajiakin. Olisi ehkä syytä miettiä ja opetella paremmat menetelmät, ennenkuin tuosta molempien tahojen ”riehunnasta” seuraa väkivaltaeskalaatio, jonka jälkeen lasketaan kuolonuhreja!

  13. Miekkariin osallistunut Vastaa

    Uutisessa on virhe. Vastamielenosoittajat ampuivat myös ilotulitteen aivan keskelle väkijoukkoa. Tiedän tämän, koska kävelin hetkeä aiemmin paikasta, mihin ilotulite osui.

  14. Sami Sinkkonen Vastaa

    Äärioikeisto on hiukan samanlainen juttu, kuin 100% alkoholi, eli sitä esiintyy vain tilastoissa. Itse olisin hyvinkin voinut olevani tuossa kulkueessa, mitä vastaan ÄÄRIVASEMMISTO käyttäytyi uhkaavasti ja olen poliittisesti sitoutumaton.

    ”Itsenäisyyspäivän iltana kylvettiin paljon katkeruutta. On mahdollista, että molemminpuolinen väkivalta tulee kärjistymään tulevissa mielenosoituksissa.” Tästä vielä sen verran, että tämähän on ollut aika yksipuolista toimintaa tämä rähinöinti ja se tulee polun vasemmalta laidalta. Tiedän, että ns. oikeassa vasemmistossa on edelleen hyvin isänmaallisia ihmisiä (kuten esim. ensimmäisen kommentin esittäjä vaikuttaa olevan) ja mielipiteeni on se, että kun vasemmistoliitto alkaa valitsemaan uutta pj:aa, niin pahin mitä voitte tehdä, on että valitsette Lin johtamaan. Mutta omapa on asianne. Silti, jäitä hattuun rähinöitsijät!

    • pihamies Vastaa

      Rähinöinti yksipuolista toimintaa? Mihin sinulta unohtuivat kaikki uusnatsiejärjestö SVL:n kymmenet väkivallanteot ja kymmenet isänmaallisten maahanmuuttokriitkoiden polttopullot?

      Vai onko niin, että pelkästään vasemmiston väkivalta on väkivaltaa ja oikeistolainen pelkkää poikien harmitonta kujeilua? Tuo sama asennehan on myös Suomen medialla, poliisilla ja poliitikoilla aina tasavallan presidenttiä myöten.

  15. Vesa Vastaa

    Poliisi siis suojeli laillista mielenosoitusta poliittiselta terrorilta. Laillisista mielenosoituksista on tehtävä ilmoitus poliisille ja niissä ei saa naamioituneena esiintyä toisin kuin ”vapaus pelissä” rikollisjoukko.
    Koska vasemmistopuolueet sanoutuvat irti poliittisesta terrorista ja yrityksistä rajoittaa sananvapautta?
    Kirjoittajalle plussa siitä että tekstiä lukiessa tuli mieleen Lauriloiden häätö ”Täällä pohjantähden alla” trilogiasta.

  16. One Vastaa

    Käsitämätöntä että tietyt piirit haluavat provosoida väkivaltaa. Vielä iljettävämpää on uutisoida tai kirjoittaa niistä ihanoivaan sävyyn.
    Poliisin toimet olivat täysin perusteltuja.

    On se kumma että ihmisellä ei saa olla omia mielipiteitä ilman että leimataan joksikin mitä ei enää ole. Suurin osa alkaa kyllästyä näihin miekkareihin ja vastamiekkareihin.

    Lietsotte tarkoituksella vihaa, hävetkää sikalinnut.

  18. Pekka Taipale Vastaa

    Hyvät ihmiset, asiat ovat sillä tavalla, että poliisin kuuluukin suojella kokoontumisvapautta ja demokraattisia oikeuksia viime kädessä vaikka ampumalla – tosin tässä tapauksessa kumiluodin aiheuttama vaara taitaa olla pienempi kuin esim. pampun, jota ilmeisesti pidetään ”luomuväkivaltavälineenä” ja siksi jotenkin parempana.

    Koko vastamielenosoitus oli kuitenkin järjestäjiensä kannalta oma maali. Ei vain 0-1 vaan 0-6 omiin.

  19. AL Vastaa

    En puolusta tässä äärioikeistoa ja en tiedä oliko poliisin voimankäyttö suhteellista. Mutta kyseessä oli kuitenkin laillinen mielenosoitus. Millainen maa tämä olisi jos kaikki jonkun mielestä epämiellyttävän tahon mielenosoitukset kiellettäisiin? Pitäisikö poliisin antaa laittomaan vastamielenosoitukseen osallistujien käydä laillisen mielenosoitukseen osallistujien kimppuun, oli näitten ajatusmaailma sitten miten vastenmielinen tahansa?

    Vertailun vuoksi, jos laittoman äärioikeistolaisen mielenosoituksen osanottajat haluaisivat hajottaa laillisen vasemmistolaisen mielenosoituksen, niin poliisin tulee suojella sitä vasemmistolaista mielenosoitusta. Anarkisteista varmaan laillisen vastamielenosoituksen järjestäminen olisi ollut luokkavihollisen nuoleskelua, mutta ei sitten pidä yllättyä jos poliisi toimii kuten se nyt toimi.

  20. Eero Tillanen Vastaa

    Ai niin, ja Eeva Stranius-Herrewynille ja kaltaisilleen: Tervemenoa, emme jää kaipaamaan!

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Minkä kaltaisilta, voisitko selventää käsitystäsi minusta, jota et tunne ollenkaan ?
      Kiitos potkusta ! Ei satu kuitenkaan mihinkään paikkaan. Tuollainen on odotettavissa oleva kehoitus ! En minäkään nykyisen kaltaista Suomea jää kaipaamaan! Au revoir!

      • JP Vastaa

        ”Minkä kaltaisilta, voisitko selventää käsitystäsi minusta, jota et tunne ollenkaan ?”

        Kannatat väkivaltaista käytöstä! Tosin sehän ei ole ihme kun Islamia niin kovasti ihailet. Anarkistit ja ”mussukaiset” ovat yhtä väkivaltaisia.

        ”En minäkään nykyisen kaltaista Suomea jää kaipaamaan! Au revoir!”

        Hieman epäilen.

        • pihamies Vastaa

          ”Kannatat väkivaltaista käytöstä! Tosin sehän ei ole ihme kun Islamia niin kovasti ihailet. Anarkistit ja ”mussukaiset” ovat yhtä väkivaltaisia.”

          Outo kommentti polttopulloja heittelevältä ja taloja tuhopolttavalta maahanmuutokriitikolta.

          • Eeva Stranius-Herrewyn

            Pihamies:
            Niin on outo kommentti, kun tiedän kuka sen takana on huolimatta nimimerkin taakse piilottelusta.
            JP:n kommentti on vissiin sitä ” suvaitsevuutta”, jota mm.Oula Lintula saarnaa /kehoittaa vasemmistoa noudattamaan ? Siis rasismin ja fasismin aatteita puolustavia kohtaan tulisi olla ”suvaitsevainen”, mutta ei missään nimessä niitä vastustavia kohtaan .

  21. xxxxxxx Vastaa

    Poliisin voimankäyttö tutkitaan ja se on oikein!

    Anarkistit eivät taaskaan saa seuraamuksia riehumisesta, se on väärin.

    ’Äärioikeisto’ sai anarkistien ulinasta boostia, se on väärin. Marginaalijoukko.

    Saikohan muuten kaveri luotia silmäänsä vai jotain muuta? Vai oliko tulehdus. Ehkä saamme vielä mustelmakuvan.

    Osuman saaneen olisi pitänyt mennä heti lääkäriin.

  22. XXX2 Vastaa

    Olisiko poliisi voinut suojella kulkuetta kulkemalla sen ympärillä saattueena, sen sijaan, että poliisi pyrki piirittämään ja motittamaan vastamielenosoittajat?????

    Poliisin valitsemat menetelmät alkaen siitä, että ilmoitettiin heti valmius voimakeinoihin, tähtäsivät toista osapuolta vastaan enemmän kuin suojelemaan kulkuetta,

    Poliisi ei missään vaiheessa pyrkinytkään ratkaisemaan tilannetta rauhanomaisesti.

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Nyt meni kyllä ihan överiksi syyttelysi. Tämä on kaikkein tyhmin kommentti, jonka olen koskaan saanut vastauksena omaani.Harrastat selvää henkilöön kohdistuvaa mustamaalaamista, kun et kykene väittelemään asiasta. Kuulut varmaan siihen joukkioon, josta Pontus Purokuru puhuu seuraavassa blogissaan…Minun ei tarvitsisi mitenkään puolustautua. Mutta muistutan kuitenkin sinua siitä, että sananvapaus on Suomenkin lakien mukaan rajattua. Ehdotonta oikeutta tuoda näkemyksiään julkisuuteen ei ole. On osattava tehdä ero sallitun ja kielletyn välillä. Sananvapauteen kuuluu vastuu sen käytöstä. Mikään vapaus ei ole ehdotonta.
      Itse kirjoitan kommentteja omalla nimelläni. Näin ollen esität keksimiäsi väittämiä juuri minusta. Otappa ja lue kaikki sanomani uudestaan ajatuksella, niin ehkä onnistut tajuamaan väittämiesi naurettavuuden ja perättömyyden !

      Missä ja miten kannatan väkivaltaista käytöstä ? Ihmettelen poliisin epätavallisen väkivaltaista käytöstä tiettyjä mielenosoittajia kohtaan. Tämäkö on väkivaltaisen kâytöksen kannattamista ? Käännät asian nurinpäin ja syytät minua siitä, mitä siellä kaukana Helsingissä jotkut muut ovat ajatelleet ja tehneet.
      Missä ja miten ihailen Islamia niin kovasti ? Millaista yleistä ”islamia” ? Muuten, jos et satu tietämään, niin suurin osa maailman islaminuskoisista kannattaa rauhaa, eikä väkivaltaa! Tästä on olemasssa mm.Ranskan islaminuskoisten julkilausuma. Todellista islamin uskontoa ei ole väkivaltainen Isiksen terrorismi! Tutkippa pikkuisen tämän uskonnon ja vaikka Isiksenkin syntyhistoriaa ja sisältöä ennenkuin rupeat väittämään ihmisistä mitä sattuu. Jos tämä mitä sanon on sitten Islamin ihailemista, niin johan
      ollaan ihan ulalla islaminuskonnosta ja samalla minun käsityksistäni ja mieltymyksistäni !
      Sinä et uskalla edes nimeäsi tuoda julki.Minâ uskallan esittâä mielipiteeni omalla nimelläni. Ja nâihin mielipiteisiin ei kuulu mikään ” vakivallan kannattaminen” tai ”Islamin kovasti ihaileminen” ! En tunnusta mitään uskontoa en kuulu mihinkään kirkko-tai uskontokuntaan, enkä palvo yhtäkään noista maailmalla palvotuista niin monista jumalista! Mikähän niistä olisi se kaikkein ”isänmaallisin” jokaisessa maassa? Tuskin mikään.

      Minun ei tarvitsisi tässä mitenkään puolustautua, On vain ajanhukkaa ruveta yrittämään vuoropuhelua kanssasi. Et tunnu hyväksyvän muiden puheita, ja vain omat sinua itseäsi ”ylentävät” puheet ovat ”niitä oikeita”….
      .En aio laskeutua tasollesi . Pontus Purokuru itse selventää asioita blogeissaan.Hän puhuu asioista, joista monet muut vaikenevat. Hän tuo päivänvaloon sellaista, joka ei ehkä muutaman vuoden kuluttua olekaan niin ”marginaalia ” ja vähäpätöistä suomalaisessa yhteiskunnassa.

      En ole pitkään aikaan kaivannut Suomea, enkä oikeastaan milloinkaan ulkomailla asuessani.Minulla on muuta tekemistä kuin pyöriskellä ”isänmaallisessa hengessä ” ihan tyhjän takia. En pysähdy polkemaan tyhjää ajassa, vaan kuljen sen mukana eteenpäin.

      • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

        Tämä edellinen kommenttini oli osoitettu JP:lle, joka väittää minun kannattavan väkivaltaista käytöstä ja ihailevan ”Islamia”!Ei siis XXX2:lle.

  23. p Vastaa

    En yleensä jaksa osallistua tähän nettijauhantaan, mutta toteampa nyt että kyllä vedettiin mutkia suoriksi tässä kirjotuksessa. Halusi asiaa nähdä tai ei, niin se nyt vaan on niin, ettei jokainen mielenosoitukseen osallistunut ole natsi. Suuren ihmisjoukon leimaaminen ja yleistäminen natsikulkueeksi- ei mitään järkeä. Olen itse varsin vasemmalle kallellaan, mutta satun tuntemaan erään krittisesti maahanmuuttoon suhtautuvan ja olen joutunut kuuntelemaan hänen kannanottojaan ja suosittelen tällasta ponnistelua, kuunnella aivan päin vastoin ajattelevaa ihmistä, ihan jokaiselle, oikelle ja vasemmalle.
    En itse kannata mielenosoituksen ajamaa linjaa, ja minusta on hyvin ikävää, että sitä vastustaneet eivät pitäneet omaa mielenilmaustaan laillisesti.

  24. Cheshire Cat Vastaa

    Sitä jäin miettimään että tulisiko jatkossa poliisin hyväksyä vapaus pelissä tyyppisten vastamielenosoittajien tapa jättää ilmoittamatta miekkareista? Näkeekö kukaan vapauspelissä kannattaja/osallistuja tässä ongelmaa? Samaa ”vapauttahan” voisivat sitten käyttää erilaiset 612 ja sisulaiset porukat….. ei oo helppoja ratkaisuja tähän rasismin juurintaan Suomesta.

    Minua riepoo tuo 612-porukan onnistunut taktiikka: poliisi joutui tilanteeseen, jossa oli suojeltava 612-kulkuetta. Eli samaa mieltä jutun kirjoittajan kanssa siitä että vapaus pelissä – porukka epäonnistui ainakin ennakkotiedottamisessa. Nyt julkisuudessa pahis onkin vapaus pelissä porukka, joka piti eristää ”kunnollisista lailliseen mielenosoitukseen osallistuneista”.

    Eeva Stranius-Herrewyn, jotenkin ymmärrän tuon tilanteesi ja halusi vaihtaa kansallisuutta. Mutta entä jos kaikki joille se on mahdollista, tekisivät samoin? Jättäisimmekö kentän 612-porukoille tavallaan vapaaehtoisesti?

    Ja olisi vielä kysymys tuosta Ranskan aluevaalien tuloksesta. France24 kanavalla on kerrottu että keskustaoikeisto ja sosialistit olisivat sopimassa menettelystä, jolla Front National voidaan toisella kierroksella jättää kakkoseksi. Tehdäänkö näistä 1, kierroksella kolmanneksi jääneen puolueen vetäytymisistä sopimuksia aivan paperilla vai ”vain” herrasmiessopimus, jotta äärioikeiston eteneminen pysäytetään?

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Cheshire Cat:
      olen yrittânyt vastata kysymyksiisi, mutta ei mene läpi.
      Lyhyesti vain naukaisen, että en luouta kenttää rasismin, ylikansallismielisyyden ja fasismin aatteiden kannattajille kansalaisuuden vaihtamisen takia. Sanan-ja kynän ( tietokoneen) voima on melkoinen.Sitä on käytettävä kaikilla kielillä niin kauan kuin se on mahdollista Suomessa ja muualla. Mm.Pontus Purokuru on esimerkkinä tästä muille .

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Cheshire Cat:
      Naukaisen toisen kerran, tällä kertaa vastauksena Ranskan aluevaaleja koskevaan kysymykseesi.
      Tilanne ei ole ihan sellainen kuin miltä näyttää, ja mitä Suomen media tiedottaa.Näiltä näkymilta FN ei saa johtoasemaa kuin ehkä kolmella alueella kolmestatoista. Toisella vaalikierroksella oikeiston kanssa liittoutuneet vasemmisto,vihreät ja muut FN:n aatteita vastustavat tahot voivat lisätä kannatustaan .Monet ranskalaiset äänestävät vasta toisella kierroksella tietäessään ensimmäisen tuloksen. Esimerkkinä v.2002 presidentinvaalit, joissa liittouma tehtiin oikeiston ehdokkaan tukemiseksi FN:ää vastaan.Ja silloin yhteinen ehdokas sai murskavoiton ( Jacques Chirac) vaaran häämöttämisen takia , ja äänestäjien mobilisoinnin onnistumisen ansiosta.Nytkin voidaan onnistua.Mikään ei ole kuitenkaan vielä varmaa.
      Vasemmisto ja vihreät ym. voivat tehdä suullisen sopimuksen kehoittaa äänestäjiään käyttämään äänioikeuttaan yhteisten ehdokkaiden puolesta kullakin alueella. Sopimus voi olla myös kirjallinen, jolloin kukin osapuoli sitoutuu sovitun noudattamiseen vaalien jälkeen siinä tapauksessa, että yhteiset ehdokkaat voittavat.
      Toinen kierros on siis ratkaiseva.Toivon ”koalition” mobilisoinnin onnistuvan.
      Muuten, etelän rikkaalla Provence-Côte d’Azurin-alueella eniten ääniä saaneen listan johtaja ,FN:n ainut kansanedustaja, nuori Marion Maréchal-Le Pen on jo uhoillut etukäteen, että hän lopettaa perhesuunnittelulle tarkoitetut varat ja avustukse Ranskassa ,jos pääsee alueen johtoon! Kuitenkaan hän ei voi tästä päättää yksin edes FN:n tuella, koska aluehallinnot eivät ole täysin itsenäisiä.Ne elävät paljolti valtion tukien ja avustusten kautta. Eikä yhden tai muutaman alueen FN-johtoinen hallinta vaikuta kovinkaan paljon hallituksen ja parlamentin päätöksiin. FN uskottelee kansalaisille, että jos se saa useita aluehallintoja komentoonsa, niin se voi muuttaa koko valtion politiikkaa! Tämä on harhaluulo.

      • Liisa Vastaa

        Kiitos Eeva Stranius-Herrewyn kaikista selvennyksistä ja kommenteista joita olen/olemme saaneet lukea. KU voisi ottaa sinut ”ulkomaantoimittajakseen”, ihan totta, koska tiedonvälitys on Suomessa mitä on. Onneksi sentään kielitaitoisena voi lukea myös niillä kielillä joita osaa sen verran, että ymmärtää lukemaansa. Ranskaa en osaa.

        Pyydän ettet ihan vielä vaihtaisi kansallisuuttasi, vaikka ymmärrän todella hyvin perustelusi. Et vaihtaisi ainakaan ennen seuraavia eduskuntavaalejamme täällä Suomessa.

        Pontuksen jutut luen aina, kaikki.

        • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

          Kiitos tuesta Liisa!
          Toivotan suurta menestystä tulevalle Joukkovoiman mielenosoitukselle! Ja kaikkien siihen osallistuvien turvallisuuden takaamista valtiovallan taholta.
          Pikkuisen huumoria, se keventää mieltä:
          Meillä Ranskassa liikkuu tällä hetkellä tällainen kasku :
          Front National -puolueen puheenjohtajaa Marine Le Peniä pyydetään puhelimeen.Hän kysyy, että kuka soittaa ja miksi. Hänelle vastataan : isäsi Jean-Marie Le Pen. FN-puolueen perustajan , eli Marinen isän kanssa vihoissa oleva Marine kysyy: mitä se nyt taas haluaa, ministerin paikkaako ?
          Se siitä.Katsotaan miten käy aluevaaleissa lopulta.

  25. Kaitsu Vastaa

    Ja näimpä jossakin kovinkin kysymyksen, (taisipa olla tuolla ”26 kysymystä poliisille” aihetta käsittelevässä artikkelissa); Miksi poliisi käytti tiedotuksessaan vastamielenosoittajista ”anarkistit” nimitystä, sellaista kun ei missään tiedotettu tjtkin.?
    Niin siis onko nyt niin että todellakin kaikki, jotka esittävät jopa tässä nykytilanteessakin edes hieman kyseenalaistava mielipiteensä esim. tämänhetkisestä pakolaisongelmasta, voidaan aivan kirkkain silmin lokeroida suoraan natseiksi ja fasisteiksi, mutta toisinpäin ei käy.

  26. Ram Page Vastaa

    Asioiden vääristely ja liioittelu on kuin tarttuva ammattitauti. Se sairastuttaa muut nopeasti ja etenee kuin kulkutauti pahaiseksi epidemiaksi. Tapahtumaa liioitellaan ja sokeroidaan, että saadaan aikaan mahdollisimman mehukas tarina, jolla voidaan vahingoniloisesti leimata ihmisiä, järjestöjä, yhteisöjä jne. ja puolustella omaa perusteetonta toimintaa. Tarinan alkuperä tai todellisuus kätketään laskelmoidusti sen ”markkinatuotteen” alle, joka tukee ryhmän kollektiivista idioottilogiaa. Myötähäpeä on valtava kun lukee osuman saaneen hengenheimolaisten suoltoa. Suomi todella jakautuu, mutta vähä-älyisesti.

  28. Eero Tillanen Vastaa

    ”Minkä kaltaisilta, voisitko selventää käsitystäsi minusta, jota et tunne ollenkaan ?”

    Kirjoitat kuin suvakki ja mielipiteesi isänmaallisuudesta on kuin suvakilla, Isänmaallisuus ja isänmaanrakkaus on mielestäsi fasismia, rasismia ja natsismia, se tuli kyllä tekstistäsi täysin selväksi.

    ”Kiitos potkusta ! Ei satu kuitenkaan mihinkään paikkaan. Tuollainen on odotettavissa oleva kehoitus !

    Älä itke Iines, itsehän sanoit lähteväsi. Toivotin ja toivotan edelleen tervemenneeksi, ota mielellään loputkin suvakit mukaasi. Mene vaikka johonkin ihailemaasi islamistiseen valtioon ja koeta pukeutua siellä samoin kuin Suomessa ja juoda viinaa. Pääset varmasti hakattavaksi, raiskattavaksi ja ehkä hengiltä kivitettäväksikin. Eurooppaan ja Suomeenkin päässeet islamistit nimittäin lyövät ja raiskaavat länsimaisia kristittyjä naisia täysin surutta, koska nämä ovat niiden mielestä alempiarvoisia.

    En minäkään nykyisen kaltaista Suomea jää kaipaamaan! Au revoir!”

    Bon voyage en enfer!

    ”Outo kommentti polttopulloja heittelevältä ja taloja tuhopolttavalta maahanmuutokriitikolta.”

    Koskeeko tuo kaikkia meitä maahanmuuttokriitikkoja? Jos, niin hitto soikoon, mulla on jäänyt homma ihan puolitiehen kun en heitä polttopulloja enkä polta talojakaan. Sen sijaan osoitan laillisesti mieltäni ja punikkianarkistit koettavat lainvastaisesti estää tämän kansalaisoikeuteni toteutumisen, myös väkivalloin.

    ”Siis rasismin ja fasismin aatteita puolustavia kohtaan tulisi olla ”suvaitsevainen”, mutta ei missään nimessä niitä vastustavia kohtaan .”

    Ah! Fasismi, rasismi ja natsismi, nuo punavihreiden tylsiksi kuluneet leimakirveet. Tyhjää puhetta tyhjästä päästä, kun totuuteen perustuvat argumentit vastapuolesta puuttuvat.

    ”Saikohan muuten kaveri luotia silmäänsä vai jotain muuta?”

    Kun näin Yhteiskunnan LoisEläjien videon, niin epäilen vamman tulleen paljon isommasta ja tylpästä esineestä. Perustelen tätä sillä, että koko silmänympärys oli punainen. Olen itsekin nimittäin saanut iskun silmääni ja se aiheuttaa juuri tuon näköisen reaktion silmään. Olen myös saanut auton tuulilasia puhdistaessani radion antennista pistepäisen iskun silmääni, jolloin tuloksena oli aivan toisenlainen vamma. Lisäksi poliisi kertoi muistaakseni IL:lle, että paineilma-aseen projektiilit eivät ole kumia, joten ne eivät juurikaan kimpoile. Tämä käy ilmi myös aseen demosta.

    ”Olisiko poliisi voinut suojella kulkuetta kulkemalla sen ympärillä saattueena”

    Ei olisi, sillä anarkistit pääsivät nytkin heittämän muutaman ilotulitteen kulkueen sekaan. Onneksi ne huomattiin ajoissa ja poljettiin sammuksiin ennen niiden räjähtämistä.

    ”Missä ja miten kannatan väkivaltaista käytöstä ?”

    Olet selkeän puolueellinen, et tuomitse anarkistien väkivaltaa jyrkästi, mutta sen sijaan väität täysin rauhanomaista ja poliittisesti sitoutumatonta soihtukulkuetta ”äärioikeistolaiseksi” ja ”fasistiseksi”.

    ”Tästä on olemasssa mm.Ranskan islaminuskoisten julkilausuma.”

    Tässä kohtaa täytyy kysyä, että ovatko käsitteet taqiyya ja kitman tuttuja? Kerropa mitä niillä tarkoitetaan ja mikä uskonto niihin kehottaa.

    ”En tunnusta mitään uskontoa en kuulu mihinkään kirkko-tai uskontokuntaan”

    Tiedoksi: Olet niille tännekin tulleille islamisteille kuffari, alempiarvoinen joka profeetan käskyn mukaan ei saa armoa sitten kun maailmanlaajuinen kalifaatti toteutuu, vaan joka murhataan armotta. Meille dhimmeille se ”armo” tarkoittaa joko kääntymistä muslimiksi tai sitten jizyan eli suojelurahan maksamista muslimeille. Ellemme maksa, meidät tapetaan. Ja vaikka oikeamielinen muslimi tappaisikin dhimmin joka on maksanut suojelurahansa, niin siitä ei muslimia rangaista. Kannattaisi teikäläisen vähän ottaa selvää asioista, eikä uskoa vasemmiston propagandaa ja valheita tästä ”rauhan uskonnosta”. Näitä periaatteita nämä tänne tulleet islamistit myös toteuttavat ja ovat myös kehuneet toteuttavansa.

    ”En pysähdy polkemaan tyhjää ajassa, vaan kuljen sen mukana eteenpäin.”

    Miten tuosta tulee mieleen 70-luvun kommunistien itsensä ylistäminen ”edistyksellisinä”? Sama sontaa, eri paketissa.

    ”Olen itse varsin vasemmalle kallellaan, mutta satun tuntemaan erään krittisesti maahanmuuttoon suhtautuvan ja olen joutunut kuuntelemaan hänen kannanottojaan ja suosittelen tällasta ponnistelua, kuunnella aivan päin vastoin ajattelevaa ihmistä, ihan jokaiselle, oikelle ja vasemmalle.”

    Kannatetaan! Sanoin 6.12. Narinkkatorilla pitämässäni puheessa, että meidän on jälleen yhdistettävä voimamme, puoluepoliittisesta tai henkilökohtaisesta kannasta riippumatta. Jos emme yhdistä, niin isänmaa on mennyttä. Palestiinalaiset ovat pelottava esimerkki siitä, miten siinä käy. Heihin kohdistettu kansanmurha ollaan viemässä päätökseen. Isänmaaton kansa on tuhoon tuomittu kansa.

    ”Lyhyesti vain naukaisen, että en luouta kenttää rasismin, ylikansallismielisyyden ja fasismin aatteiden kannattajille kansalaisuuden vaihtamisen takia.”

    Taas leimakirves viuhuu. Kuvitteletko ihan tosissasi, että jokainen 612-kulkueeseen osallistunut oli vakaumuksellinen natsi tai edes fasisti? Jos kuvittelet, niin hae ihmeessä ammattiapua noihin harhoihisi!

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Ketä leimaan mimellisesti tuolla puheellani , että en luovuta kenttää rasismin, ylikansallismielisyyden ja fasismin aatteiden kannattajille …” ? Taisi kommenttini suututtaa, kuin noin kiivaasti tulee vihapuhetta!Taidan häiritä voimakkaasti ?? Tuo minua henkilökohtaisesti koskeva puheesi on niin ala-arvoista,ettei siihen oikeastaan kannattaisi edes vastata, vaikka siinäkin olisi kanteluun asti riittävää aineistoa.Ranskassa tuontyyppinen perätön julkinen syyttely on laitonta, netissäkin. Ei Suomessakaan voi parjata ihmisiä miten haluaa! Sananvapaus ei ole sielläkään rajatonta.On sallittua ja kiellettyä.Ja olemme EU:ssa molemmat, joten on mahdollista sitäkin kautta tehdä tuollaisesta päättömästä syyttelystä loppu. Minullakin on ihmisoikeudet. Ja maailman finanssipiirit ja EU:han sitä Suomeakin komentaa…niin ”itsenäisenä” kuin se kuvitellaankin…

      Ensinnäkin:
      tuo polttopulloista puhuva lainaamasi kommentti ei ole minun tekemäni, vaan nimimerkki Pihamiehen. Enkä ole väittänyt tuota nk.soihtukulkuetta miksikään. Pontus Purokuru tuo sen olemuksen selkeästi esille blogissaan.Ja hän perustelee kirjoituksessaan sanomisiaan tietämillään ja todistettavissa olevilla seikoilla.
      En ole koskaan kannattanut anarkisteja enkä anarkistista toimintaa. Olen siitä kirjoittanutkin nuoruudessani . En tuossa Helsingin mielenosoituksessakaan.Lue uudestaan kommenttini, jos niitä sitten olet ajatuksella edes lukenutkaan, koska haluat vain leimata minua vaikka miks. Se ei minua liikuta. Tuo on tuttua jo edellisten Pontus Purokurun blogien kommenteista.Alan oppia tuntemaan noita Suomessa vaikuttavia liikkeitä.
      Tuota ns.vastamielenosoitusta sanottiin jo etukäteen anarkistiseksi poliisinkin taholta esim.Ylen uutisissa ( millä perustein ?), vaikka siihen saattoi osallistua ihan muita rasismin ja fasismin vastaisia tahoja, joita sentään on Suomessakin onneksi olemassa. Siitä siis annettiin ”tietty” kuva, vaikka sen järjestäjät eivät maininneet anarkisteja…kuten tuon soihtukulkueen järjestäjät eivät tuo ilmoituksessaan julki rasismin ja fasismin kannattamista.
      Miksikähän Suomen pääministeri ja presidentti ovat huolestuneita siellä yleistyvästä varsinkin turvapaikanhakijoihin kohdistuvasta vihapuheesta
      Sanon olevani väkivaltaa , rasismia ja rasismia vastaan.Tähän asenteeseen minulla on oikeus, ihan kuten muillakin. Samoin minulla on oikeus kannattaa mitä tahansa lain puitteissa toimivaa poliittista liikettä hyvänsä. Niin Suomessa kuin uudessa kotimaassanikin.

      Toiseksi: Et ilmeisesti osaa kunnolla lukea ( tutkimusten mukaan Suomessa suuri osa aikuisista ei osaa kunnolla lukea ja kirjoittaa!) , kun et ole hoksannut, ettei minun tarvitse lähteä minnekään, sillä olen jo yli 40 vuotta asunut Suomen ulkopuolella täysin kotoutuneena ja hyväksyttynä maahanmuuttajana. Nykyisin EU-maassa, jossa varmasti tiedetään paremmin kuin Suomessa, mitä on islaminuskonto ja siitä eroava jihadismi ja Isiksen yms.jihadistien terroriteot ! Tämän terrorismin käytännössä kokemattomista suomalaisista ei ole neuvomaan ranskalaisia! Tiedämme täällä RANSKASSA hyvin mitä on todellinen islaminuskonto käytännön elämässä ,ja olemme kokeneet jihadismin terrorin todellisuudessa, emme kuvitelmissa. Islaminuskonto, siis se todellinen, eikä Isiksen kuvittelema, on meille tuttua jo pitkältä ajalta.En ole koskaan täällä joutunut islaminuskoisten kiusanteon kohteeksi, enkä näiden psyykkisen väkivallan kohteeksi , kuten nyt tässä esimerkiksi joudun tämän kirjoittajan taholta julkisen leimaamisen kohteeksi.Tiedän ihan henkilökohtaisesti palestiinalaisiin ( useimmiten islaminuskoisiin ) kohdistuvan paineen ja väkivallan. Olen ollut palestiinalaisten kanssa tekemisissä jo aikoja sitten.Tämä ei ole minulle uutta.Olen siitäkin julkaissut kirjoituksia jo kauan sitten.Mutta palestiinalaisten sekoittaminen Suomen tapahtumiin on hieman erheyttävää tässä yhteydessä. Palestiinalaisten asema ei ole läheskään sama kuin Suomen asema.Ja suuri osa palestiinalaisista on islaminuskoisia. Nâin ollen puheistasi päätellen, heistäkin koituu Suomelle vaaraa?

      Olenkin maailmalla eri maissa pitkään asuneena joutunut jo käytännön syistä erilaisten poliittisten järjestelmien, ihmisten ja aatteiden ja uskontojen kanssa tekemisiin.Näin omassa perheessänikin. Tuosta laajasta joukosta olen vapaasti valinnut sen suunnan ja ne aatteet, joita pidän yhteiskunnallisesti parhampina .Tähän minulla on ollut oikeus Suomen kansalaisenakin ja on tästä eteenpäinkin, niin kauan kuin demokratia jotenkin säilyy Euroopassa.

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Eero Tallikalle vielä viimeiseksi :
      Kun niin kovasti ryöppyytät ja halveksit turvapaikanhakijoita, ja erityisesti niistä juuri muslimeja, niin annanpa kansainvälisten pakolaisasioiden asiantuntijan puhua kerrankin puolestani, sillä väitän hänen tuntevan nämä asiat paremmin kuin sinä.Nyt siis ihan väitän.En valehtele.

      YKn pakolaisjärjestön UNHCR:n päävaltuutettu portugalilainen Antonio Gutteres sanoo :
      Gutteres arvostelee joidenkin EU-maiden kiristynyttä pakolaispolitiikkaa.Hän toteaa, että jos Eurooppa hoitaisi kunnolla pakolaiskysymyksen, niin voitaisiin helposti sijoittaa kaikki pakolaiset . Ja lopulta näitä tulisi olemaan vain alle kaksi pakolaista tuhatta asukasta kohti. Muualla on pakolaisia paljon suurempi määrä asukasta kohti, ja nuo maat ovat selvinneet tilanteesta ( mm.pieni Libanon).

      Gutteres arvostelee mm.poliitikkoja, jotka puhuvat muslimien maahantulon estämisestä! Guetteres sanoo, että muslimien maahantulon estämistä perustellaan terrorismin pelolla.
      Hänen mielestään tällainen muslimivastainen asenne kuitenkin vain tukee Isiksen propagandaa !Isis käyttää hyväkseen tällaisia muslimien vastaisia puheita, ja se puolustaa terroritekojensa oikeutusta näyttämällä, että muslimeita vihataan maailmalla.
      Kävisiköhän tämä yhdeksi perusteluksi taholtani ? Siis asioista hyvin perillä oleva taho sanoo näin, en minä.Kylläkin olen samaa mieltä Gutteresin kanssa tästä asiasta.
      Katso: yle.fi tänään 9.12.15

      • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

        Siis tämä oli vastaus Eero Tillaselle, ei Tallikalle….

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      En seilaile juuri ollenkaan netissä ( some, google, Wikipedia jne.), koska siellä liikkuu vaikka minkälaista väärää ja vääristeltyä tietoa ja värkättyjä videoita.Isis ,sekä turvapaikanhakijoita ja yleensä maahanmuuttajia vastustavat rasisiset islamofobiaa levittävät liikkeet käyttävät näitä kanavia propagandansa levittämiseen.
      Etsin tietoa islaminuskostakin ennemminkin historian ja uskontojen historian asiantuntijoiden tutkimusten pohjalta.Ranskassa on tehty paljon tällaista historiantutkimusta jo siitä syystä, että islaminuskonto liittyy läheisesti maan historiaan.
      Ei ole olemasssa mitään yhtä ja ainoata islaminuskontoa.Jumala ( Allah) on ainut, mutta profeetta Muhammedin ( Mahomet) kuoleman jälkeen v:sta 632 islam on jakautunut useaan haaraan. Umma, johon kuuluu 1,5 miljardia uskovaista, jakautuu kolmeen suureen haaraan: sunnit edustavat n.85 prosenttia, chiiat 10-15 %, ja kharijitit , joka on lähes kadonnut muualta paitsi Algerian etelâosista ja Omanista.Nämä kolme päähaaraa jakaantuvat mitä moninaisimpiin juridisiin koulukuntiin ja suuntauksiin ja sekteihin.Jokainen niistä ilmoittaa edustavansa sitä ”oikeata islaminuskonta”.
      Kuten protestantit ja katolilaiset raastoivat toisiaan XVI-vuosisadalla, niin myöskin tekevät islaminuskoiset chiiat ja sunnit tänään.Isis on alkuaa syntynyt tästä veljessodasta. Sitä ei ole synnyttäneett varsinaisesti ”länsimaiden vääräuskoiset” .Sen synty ei kuitenkaan ole kovinkaan vanhaa perua. Kaikenlaista vihaa lietsovian tahoja kuunnellessa voisi uskoa, että on aina ollut näin. Kuitenkin tämä ”uskontojen sota”, joka on väkivaltaisuudeltaan, levittäytyneisyydeltään ja väestövaikutukseltaan laajaa, muistuttaa Eurooppaa XVI-vuosisadalla tuhonnutta uskontojen sotaa. Oikeasti ikivanhaksi taisteluksi luonnehdittu Isiksen käymä ”uskonsota” ei ole alkuaan kovin vanhaa.Tästä puhuu mm.ranskalainen nykyajan islaminuskonnon tuntija ,historioitsija Jean-Pierre Filiu tutkimuksissaan.
      Lähi-Idässä 1960-luvun poliittiset ristiriitaisuudet ja tavoitteet on korvattu uskonnollisilla taisteluilla, jotka näyttävät esiintyvän parhaina vaikutuskanavina sortumassa oleville valtioille.

      Ei siis ole olemassa mitään yhtä ja ainoaa ”oikeaa islaminuskontoa”, eikä kaikkia islaminuskoisia voi syyttää potentiaalisiksi terroristeiksi ! Nuo useat islamin haarat pitävät sisällään mitä erilaisimpia ”lakeja” ja uskovaisia koskevia määräyksiä. Isis on valinnut näistä sille ja sen vaikutuksen ja uhan kasvattamiseen eniten ja parhaiten vaikuttavia. Näihin ”lakeihin ” kuuluu mm.tuo charia, ja kaikki muut hyvin väkivaltaiset riitit ja pakotteet.

  29. Eero Tillanen Vastaa

    ”Ketä leimaan mimellisesti tuolla puheellani , että en luovuta kenttää rasismin, ylikansallismielisyyden ja fasismin aatteiden kannattajille”

    Hei, pikku vinkki: Ei sinun tarvitse *esittää* tyhmää. Tämän jutun aihe on 612-kulkueen yhteydessä silmäänsä väitetyn vamman saaneen tyypin itkuketju. Olet selkeästi viitannut siihen, että kulkueen suuri osanottajamäärä kielii muka fasisimin ja natsismin noususta Suomessa. Turha uhriutua, se ei nyt auta.

    ”Minullakin on ihmisoikeudet.”

    Osoitapa tekstistäni kohta jossa sanon, ettei sinulla ole. Mutta tämäkin on vasemmiston tyypillistä uhriutumista. Ensin haukutaan muita ja sitten kun joku pistää vähän faktaa, niin eikös ala itku ja parku ja asioiden päälaelleen kääntäminen. Kommareiden vanhoja kikkoja, eivät pure enää.

    ”Enkä ole väittänyt tuota nk.soihtukulkuetta miksikään.”

    Koetan nyt sanoa tämän niin, että jopa teikäläinenkin ymmärtäisi. Älä viitsi valehdella! Kirjoitit ensimmäisessä viestissäsi: ”Enkä koskaan enää astu Suomen maaperälle, en ainakaan niin kauan kuin tuollainen porukka saa marssia siellä jatkuvasti kadulla ihan vapaasti ja jopa poliisin suojeluksessa. Tällainen ei ole se Suomi, jota olen tähän asti arvostanut vapaana ja demokraattisena synnyinmaanani. Seuraava askel on varmaan mielenosoitusten kieltäminen rasismia ja fasismia vastaan toimivilta !?”

    ”Siitä siis annettiin ”tietty” kuva, vaikka sen järjestäjät eivät maininneet anarkisteja”

    Tiedätkö keiden verkosto on Takku? Jollet tiedä, niin älä esitä asiantuntijaa. Jos tiedät, niin lopeta valehtelu!

    ”Miksikähän Suomen pääministeri ja presidentti ovat huolestuneita siellä yleistyvästä varsinkin turvapaikanhakijoihin kohdistuvasta vihapuheesta”

    Miksiköhän eivät ole olleet huolissaan matujen 17-kertaisesta raiskaustiheydestä valkoiseen kantaväestöön nähden? Vasta sitten Sipilä otti kantaa, kun kolahti lähelle. Mahdollisesti sukulaistyttö raiskattiin, niin jopa tuli äkkiä hätäkokous! Sitä ennen sekä Sipilä että Niinistö olivat puolustelleet matuja.

    ”Samoin minulla on oikeus kannattaa mitä tahansa lain puitteissa toimivaa poliittista liikettä hyvänsä.”

    Toki. Toimivatko anarkistit mielestäsi laillisesti, kun heittelivät kiviä, kananmunia, pulloja ja ilotulitteita 612-kulkuetta ja poliisia päin? Vastaa nyt suoraan edes kerran äläkä kiertele ja valehtele!

    ”olen jo yli 40 vuotta asunut Suomen ulkopuolella täysin kotoutuneena ja hyväksyttynä maahanmuuttajana”

    Luovu ihmeessä Suomen kansalaisuudesta, äläkä enää koskaan tule tänne. Me isänmaalliset suomalaiset emme kaipaa kaltaisiasi. Et ole suomalainen.

    ”Nykyisin EU-maassa, jossa varmasti tiedetään paremmin kuin Suomessa, mitä on islaminuskonto ja siitä eroava jihadismi ja Isiksen yms.jihadistien terroriteot !”

    Taas väistit kysymyksen, mikä ei yllätä. Mitä ovat siis taqiyya ja kitman? Elei vastausta tähän tule, niin jälleen voimme todeta, että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten. Sitten, Pariisin terrori-iskujen tekijät huusivat ”Allahu akbar”, suomeksi ”Jumala on suuri”. Olivatko he siis kristittyjä, hinduja, buddhalaisia vai peräti zarathustralaisia? Se taas, että he käyttvät taikauskoa eli uskontoa rasistisen ja imperialistisen politiikan lyömäaseena, on kokonaan toinen juttu ja täysin teikäläisen käsityskyvyn ulkopuolella.

    ”Islaminuskonto, siis se todellinen, eikä Isiksen kuvittelema, on meille tuttua jo pitkältä ajalta.”

    Tiedoksesi: Suomessa on asunut tataareja 1800-luvun lopusta ja he ovat kunnon muslimeja. He puolustivat Suomea rinnallamme Puna-armeijaa vastaan. He ovat suomalaisia! Täällä on asunut myös turkkilaisia pitkään ja hekin ovat suomalaisia. Kumpikin ryhmä on säilyttänyt omat erityispiirteensä ja se on rikkaus, mitä me isänmaalliset suomalaiset emme halua heidän hävittävän. Sen sijaan, nämä elintasopakoloiset eivät ole rikkaus, vaan taakka ja suora uhka. Monet näistä kunnon muslimeistakin sanovat samaa.

    ”En ole koskaan täällä joutunut islaminuskoisten kiusanteon kohteeksi, enkä näiden psyykkisen väkivallan kohteeksi , kuten nyt tässä esimerkiksi joudun tämän kirjoittajan taholta julkisen leimaamisen kohteeksi.”

    Jollet halua kuraa naamallesi, niin älä hauku isänmaallisia suomalaisia, ylistä suvakkien väkivaltaa ja valehtele asioista, kuten nyt olet tehnyt.

    ”Mutta palestiinalaisten sekoittaminen Suomen tapahtumiin on hieman erheyttävää tässä yhteydessä. Palestiinalaisten asema ei ole läheskään sama kuin Suomen asema.Ja suuri osa palestiinalaisista on islaminuskoisia. Nâin ollen puheistasi päätellen, heistäkin koituu Suomelle vaaraa?”

    Olipas tyylipuhdas olkiukko, haluatko tulitikut? Sanoin, että jos isänmaa varastetaan jalkojemme alta niin meille käy kuten palestiinalaisille, eli suomalaisten kansanmurha alkaa. Aivan sama ovatko varkaat islamisteja vai sionisteja, lopputulos on sama. Näillä kahdella ryhmällä on vain se ero, että islamistit sanovat suoraan tuhoavansa valkoiset kristityt, sionistit eivät. Ja turha alkaa sössöttämään antisemitismistä, sillä sionismi on poliittinen ideologia, aivan kuten islamismikin.

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Johan on hurjaa agressiivista huutelua! Taitaa olla puhujana yksi ko.612 liikkeen johtohahmoista ? Mutta en minä sinun uhoilusi edessä nöyrry enkä pelkää. Tuollainen puhe on minulle yhdentekevää. Sanon mielipiteeni.
      Suomessa ei todellakaan näytä hyvältä! Miten siellä yleensä rasismin ja fasismin vastustajat jaksavat jatkaa taisteluaan, sillä taistelustahan tässä on ihan kysymys. Pitää olla siis valmis ”ottamaan turpiinsa” ( konkreettisestiko ?) ,jos uskaltaa arvostella ! ? Johan on politiikan tekoa, vai mistä tässä on kysymys ? Täällä melko etelässä latinalaisen temperamentin alueellakaan ei käytetä tuollaista raivoisaa kieltä, vaikka varsinkin miehet saattavat olla joskus kommenteissaan hyvin ärhäköitä toisiaan kohtaan, vähemmän kuitenkin naista kohtaan tai naisten kesken. Tuo 612-liike näyttääkin paljolti juuri miesten liikehdinnältä.He kun etupäässä ovat niitä urhokkaita poikia, ainakin olevinaan !
      Tarvitaan todella rohkeutta , aikaa ja voimia asettua Suomessa poikkiteloin. Vaikka valtiovalta ei puutu näihin maahanmuuttovastaisiin ( kriittisiin ? ) mielenosoituksiin, niin se kuitenkin alkaa jo miettiä sekin, että mihin ollaan menossa .Suomen pääministeri ja presidentti ovatkin ihan aiheesta huolissaan vihapuheiden ja tekojen lisääntymisestä. Sellainen ei kuulu suomalaiseen demokraattiseen sivistysvaltioon.
      Ei tuommoista puhetta ja meininkiä tosiaankaan ollut siellä 1970-luvulla, jolloin olin politiikassa mukana. Eikä vielä ihan muutama vuosikymmen sitten. Politiikan teko oli vielä silloin normaalin rauhallista, silloin keskusteltiin vastapuolenkin kanssa lähtemättä leimailemaan ja nimittelemään. Ja niin olen minäkin vielä rauhallinen , kaukana sieltä Suomen hirvittävän kiireisestä ja agressiivisesta menosta. Täällä rauhallisessa ympäristössä voin olla rauhallinen, ja jos oikein ottaa päähän, niin pientä agressiivisuutta voi purkaa puita pilkkomalla !
      Tuo lausahdus kuraa naamalle kerjäämisestä ”isänmaallisten suomalaisten haukkumisella” eli arvostelulla tuntuu jo tutulta puheelta…sitä kait jaetaan kaikille ”vastarannankiiskeille ” niillä nk.keskustelufoorumeilla ynnä muualla ?
      En ylistä mitään ”suvakkien väkivaltaa” tai anarkistien tappelunhalua.Anarkistisen liikkeen olemukseen kuuluu tietynlainen väkivalta vallanpitäjiä vastaan. En ole koskaan ollut tällaisessa toiminnassa mukana, enkä ylistä sitä mitenkään. Luehan puheeni oikeinpäin svp !
      Suomesta on tullut noiden yli 40 vuoden aikana ärhäkän liberaalinen/uusliberaalinen maa, jossa ”vapaus ” ( kenen vapaus ?) on olevinaan absoluuttista ja sen varjolla voi vaikka solvata tuntemattomia ihmisiäkin ja nimitellä heitä miten huvittaa… Sinne ei tosiaan tee enää mieli ! Jotain siellä on mennyt vinoon….

      Kukahan tässä nyt oikein uhriutuu ? Ne laittomasti kokoontuneet ”anarkistit ” aikoivat kuulemma hyökätä isänmaallisten rauhallisten suomalaisten ja laillisesti mieltään osoittavien kimppuun… niin poliisi joutui käyttämään aseita ja ampumaan väkivaltaiseen joukkoon…melko kovilla ammuksilla , siis poliisi joutui ihan suojelemaan 612- kulkuetta ”anarkistien” ( mikä sen todistaa, että kaikki mukana olleet olisivat olleet anarkisteja ? vai ovatko kaikki anarkistit jo listattu mustalle listalle ja merkitty polttoraudalla heidän tunnistamisekseen ?) väkivallalta jne.jne. Tästä mielenosoittamisesta Helsingissä itsenäisyyspäivänä 2015 tuo blogi puhuu…vai eikö? Ja poliisin toimista , vai eikö ? Vai niin, tämä blogi puhuukin vain jostain jonkun kaverin silmään saamasta iskusta.Tekstistä ja kuvista tulee esille paljon muuta. Missä viittaan ”mielenosoittajien suureen osanottajamäärään ” ? Taidat ottaa jonkun muun puheet minun puheiksi .En missään puhu 621- soihtukulkueen osanottajamäärästä. koska en tiedä osanottajamäärää, eikä se ole niin tärkeää. Muuten, jos yhteen kokoontuu kaksikin tai kolme ihmistä, niin se on jo ihmisjoukko. Ihan kuten kolmen koiran vetovaljakkoon koiralauma ( meute de chiens) Olen pohjoisten rotujen koiraharrastaja, ja en tykkää koirien käytöstä mielenosoituksissa, jossa niihinkin voidaan kohdistaa väkivaltaa! Ne sopivat paremmin muihin työtehtäviin.
      Katsoppas mitä Pontus Purokurun seuraavan blogin kuvassa tulee esille ! Se riittää jo antamaan viitteitä tuollaisten kulkueiden olemuksesta.

      Sionismista ja juutalaisista ja Israelista voisin kertoa pitkäänkin,sillä ne ovat hyvin läheisesti tuttuja asioita. Mutta ei kannata turhaan tuhlata aikaa. Sinä kuitenkin tiedät kaiken parhaiten, tietenkin. Islaminuskoisiakin on minun lähipiirissäni. Islaminuskonnon selittämiseen ei riitä muutamilla sanoilla ja ikivanhoilla käsityksillä leikkiminen, vaikkakin lähes kaikki tietävät, mitä charia-lailla tarkoitetaan. Tätä lakia eivät Ranskassa asuvat islamisnuskoiset halua maahan.He kun ovat tottuneet elämään demokraattisessa ja uskonnottomassa yhteiskunnassa, jossa heillä on yhtäläinen oikeus harjoittaa uskontoaan kuin muillakin. Ja he noudattavat maan lainsäädäntöä. Tuosta rikollisuudesta Suomessa ja sen tilastoimisesta olen jo puhunut aiempien blogien kommenteissani. Ranskassa ei voi tehdä eikä julkaista etnisiin perusteisiin liittyvää julkista tilastointia. Suomessakin rikollisia on joka väestöryhmässä. Suomalaiset osaavat niitä thedä ihan yhtä hyvin kuin muutkin.Varsinkin omaisuus-henki-veropetos ja veronkiertorikkomuksia sekä ympäristörikkomuksia osataan tehdä kyllä ilman ulkomaalaisiakin ! Tästä voi kertoa vaikka poliisi.
      Isiksen taktiikkaa onkin ihmisten harhaanjohtaminen , sanoilla ja ikivanhoilla teeseillä leikkiminen ja niiden tuppaaminen nykypäivän elämänohjeiksi ja valtion raameiksi, vaikka koko liikkeellä ei olekaan mitään varsinaista yhteyttä nykyajan islaminuskontoon. Islaminuskontokin kykenee kehittymään ja modernisoitumaan, mutta sitä vastoin Isis näyttää modernisoituneen vain väkivallan ja sotimisen alalla.
      Tuosta mielenosoitusten laillisuudesta ja laittomuudesta haluan sanoa sen verran, että jos ja kun Suomessa ei ole mielenositusten ilmoituspakkoa, niin viranomaisille ilmoittamatta jätetty mielenosoitus ei tee siitä ihan ”laitonta”.Ja toisaalta samoissa olosuhteissa viranomaisille ilmoittaminen ei ole sen kummemmin ”laillinen ” kuin edellinenkään, jos ja kun ei tästä ilmoittamispakosta ole olemassa mitään lakisääteistä. Mielenosoittamisen ilmoittaminen viranomaisille ei tietenkään mitenkään laimenna tai poista sen sisältöä, olemusta ja tarkoitusperiä!

      Jatkan seuraavassa…

      Tuossa edellisessä kommentissasi kirjoitat sananmukaisesti : Bon voyage en enfer ! eli hyvää matkaa helvettiin ! Onko tämä tarkoitettu uhkaukseksi, jollainen sen voisi olettaa olevan ottaen huomioon kontekstin ? Vai onko se vain hilpeä hyvänmatkan toivotus jonnekin olemattomaan ? Nimittäin en ole aikeissa matkustaa minnekään. Etkä sinä voi päättää siitä mihin menen.

      Et vieläkään ole tajunnut, että en kannata anarkisteja, vaikka olen sen sanonut jo monta kertaa.

  30. Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

    Jatkan hivenen noista mielenosoituksista puhumista.

    EU-maassa Ranskassa avointa rasismia ja fasismia julistavia ja levittäviä mielenosoituksia ei sallita.Virkavalta päättää mielenosoitusluvista, koska voimassa on lainmukainen ilmoituspakko. Muulloinkin kuin vain nyt popikkeustilan aikana. Rasismia ja fasismia yms.syrjintää kannattavat puheet ja teot ovat laittomia, ja näin ollen niitä kuljettavia mielenosoituksia ei voi järjestää. Ei sananvapaudenkaan nimissä, koska sananvapaus ei ole ehdotonta. Sananvapaus ei koske laittomia mielenilmauksia.
    Jos esimerkiksi julkisissa mielenosoituksissa kuultaisiin avointa rasistista huutelua erilaisia ihmisiä ja vaikkapa turvapaikanhakijoita vastaan, ja jos niissä esiintyisi selviä Heil Hitler- käsivarsitunnuksia ,mielenosoitusten järjestäjien näitä estämättä, niin tällöin vähäistä huutelijoista huolimatta tulee esille ko.koko mielenosoituksen olemus. Tämänlaisia mielenositukset kielletään , ja niissä lainvastaisia puheita huutelevat ja rasistisia slogaaneja heiluttelevat asetetaan oikeusvastuuseen teoistaan. Siis Ranskan valtio ei suhtaudu hölläkätisesti rasismiin ja fasismiin ja niiden aatteiden julkiseen levittämiseen, ei sananvapaudenkaan nimissä. Rasismi ja fasistiset aatteet kun eivät ole vain pelkkiä vanhanaikaisia tärähtäneiden ”suvakkien” ja ”anarkovasemmistolaisten ” höyrypuheita! Ne on kirjattu EU-valtion lainsäädäntöön.Ne ovat siis todellisia,ei kuviteltuja asioita, varsinkin nykyhetkellä. Ja EIT:ssäkin tästä asiasta on tehty ja kirjattu päätöksiä.

    Suomessa valtiovalta voisi vaikuttaa näiden sanan-ja mielipiteenvapautta koskevien lakien paremmaspaan käytäntöönsaattamiseen. Ja voitaisiin tiukentaa lrasismia koskevaa lainsäädäntöä vastaamaan nykyajan vaatimuksia. Siihen tarvitaan poliittista tahtoa ja uskallusta!
    Ranskassa rasistisia ja fasistisia aatteita ja tekoja avoimesti kannattavia ja levittäviä puolueita ei niitäkään sallita niiden haitallisuuden ,yhteiskunnallisen ja yleisen edun vastaisuuden vuoksi , ja noiden liikkeiden tunnetusti yleistä järjestystä uhkaavan toiminnan vuoksi. Ranska sentään muistaa historian opetukset, vaikka maa on seki hyvin liberaali. Ainakin vielä muistaa.

    Tästä syystä monet noiden aatteiden kannattajat ovatkin soluttautuneet nk.laillisten poliittisten puolueiden helmojen alle. Näitä puolueita hyväksikäyttäen nuo liikkeet voivat helpommin saarnata aatemaailmaansa ”laillisuuden nimissä”. Tosin ainakin FN:n johto silloin tällöin näpsäyttää sormille ”liikaa” puhuneita ja laittaa näitä ”järjestykseen” – ainakin muodon vuoksi.

  31. show must go on... Vastaa

    Eero Tillanen:
    Olen itse varsin vasemmalle kallellaan, mutta satun tuntemaan erään krittisesti maahanmuuttoon suhtautuvan ja olen joutunut kuuntelemaan hänen kannanottojaan ja suosittelen tällasta ponnistelua, kuunnella aivan päin vastoin ajattelevaa ihmistä, ihan jokaiselle, oikelle ja vasemmalle.”

    Vai vasemmalle kallellaan..? Taidat olla aika heiluvainen?
    Kukaan aidosti vasemmistolaisen maailmankuvan omaksunut henkilö ei puolustele äärioikeistolaisia ( äärikansallismielisiä, rasistisia tai fasistisia) tapahtumia.

    Fasismin taikasana: Pelko.

    Pelko on ollut kautta aikain poliitikkojen oiva työkalu. Vahvistamalla pelkotiloja voidaan luoda illuusio suojelijasta (turvasta). Kaikki poliittiset liikkeet käyttävät ihmisten pelkoja hyväkseen.

    Vasemmisto pelottelee kapitalismilla, ja oikeisto sosialismilla ja kommunismilla.

    Uskonnolliset puolueet pelottelevat kansalaisia muilla uskonnollisilla liikkeillä ja yleisellä moraalikadolla mikäli Jumala hylätään.

    Nationalistiset ja fasistiset liikkeet pelottelevat kansalaisia maahanmuuttajien invaasiolla, ja sitä kautta tulevalla alkuperäisväestön etujen menetyksellä.

    Vihreän Liikkeen kannatus on saatu aikaan pelolla , että maailma hukkuu paskaan

    Kaikkien poliittisten puolueiden yhteinen pelonaihe on vapaus. Vapaa, itsenäisesti ajatteleva, kansalainen on kaikille puolueille demoni. Poliitikkojen mielikuviin hiipii mielikuva vallanmenetyksestä, sillä vapaata ihmistä on vaikea hallita.

    Edelläkuvaamani poliitikkojen luoma Pelkojen Helvetti saa aikaan sen, että kansalainen tuntee toivottomasti sekaantuneensa pelkojen kaaokseen ja odottaa liikuttavan kärsivällisesti, että asiantuntijat ( nyk. taloustietelijät)ratkaisevat mitä tehdä ja minne mennä.

    Aina peloilla on hallittu. Informaation (= pelkojen) lisääntyminen on aiheuttanut sen, että nykyajan yksilölle on hyvin tyypillistä kyynillinen ja epäileväinen suhtautuminen kaikkeen poliittiseen toimintaan. Kansalainen lannistuu, eikä uskalla itse ajatella ja ratkaista. Tuloksena on joko passiivisuus, tai valinta peloista ajankohtaisin, ja parhaiten ”markkinoitu”.

    Lähi- idän ja Pohjois-Afrikan sodat ja ekologinen katastrofi on merkinnyt sitä, että fasistiset liikkeet ovat saaneet ns. ”uutta vettä myllyynsä.” Vääräuskoisten ja eriväristen ihmisten maahanmuutto on helppo markkinoida uhkana joka vaarantaa koko länsimaisen kulttuurin.

    Kukaan ei huomaa, että uusliberalisti taputtaa karvaisia kämmeniään.

    Lohdullista on kuitenkin se, että vielä toistaiseksi tuo fasistien joukko on pieni. Tuohon 612- tapahtumaan osallistui vain 400 kansalaista, jotka eivät ymmärrä sitä, että he ovat fasistisen propakandan uhreja.

  32. Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

    Show must go on:
    Kiitos napakasta kommentistasi!
    Kyllähän se huomataan, että se uusliberalisti taputtaa käsiään tyytyväisenä. Tuo Suomen valtiojohtokin vain katselee sivusta asioihin puuttumatta, kun rasistit ja uusnatsit marssivat julkisesti , peloittelevat turvapaikanhakijoita, muita maahanmuuttajia ja kansalaisia, tekevät väkivallantekoja ja tuhopolttoja ja muuta rikollista ”vapauden ” kyltin alla. Vain muutamia otetaan kiinni, ja monet pääsevät harvan seulan läpi.
    Samanaikaisesti nuo samat valtionjohtajat ovat muka huolestuneita vihapuheiden ja vihatekojen yleistymisestä Suomessa! Kuitenkaan he eivät liikauta lihastakaan tilanteen muuttamiseksi.Tämä siksi, että se on heille itselleen edullista. He ovat turvallisesti istuimellaan. Voidaan syyttää talouslamaa ja varsinkin turvapaikanhakijoita liiasta ”Suomeen tulvimisesta” jne.ongelmien aiheuttamisesta.Syyllinen etsitään ja löydetään aina muualta kuin vallanpitäjien taholta. Pelkoa pidetään tieten tahtoen yllä, eikä rasistien ja uusnatsien fasistien pelottelua ja toimintaa jarruteta….vaikka sen olisikin jo nykyisen lainsäädännön mukaan mahdollista.Ei rasismi ja fasismi ole mitään ”epämiellyttäviä mielipiteitä”, jotka pitäisi suvaita ja hyväksyä mielipiteen-ja sananvapauden nimissä! Ne ovat yhteiskunnan riesa.

  33. Eero Tillanen Vastaa

    ”Johan on hurjaa agressiivista huutelua! Taitaa olla puhujana yksi ko.612 liikkeen johtohahmoista ?”

    Hei ihan oikeasti, hae nyt noihin vainoharhoihisi apua.

    ”Miten siellä yleensä rasismin ja fasismin vastustajat jaksavat jatkaa taisteluaan, sillä taistelustahan tässä on ihan kysymys.”

    Erona vain on se, että me isänmaalliset osoitamme mieltämme rauhanomaisesti, joskin terävin sanakääntein. Suvakit sen sijaan ovat JATKUVASTI turvautumassa väkivaltaan. Suvakit myös valehtelevat ja yrittävät kääntää asiat päälaelleen, sillä onhan tämä kommunistien huijaus toiminut jo kymmeniä vuosia. Vaan ei toimi enää, suomalaiset ovat heräämässä ja näkevät valheidenne läpi.

    ”Täällä melko etelässä latinalaisen temperamentin alueellakaan ei käytetä tuollaista raivoisaa kieltä”

    Voi kauheeta, että ihan raivoisaa kieltä, ooh! Tuubista löytyy kyllä monia videoita, missä nämä Eurooppaan päässee islamistit vetävät aivan ventovieraita naisia TURPAAN kadulla. Sitähän sinä suvakkina et paheksu ollenkaan, ethän?

    ”Tuo 612-liike näyttääkin paljolti juuri miesten liikehdinnältä.He kun etupäässä ovat niitä urhokkaita poikia, ainakin olevinaan !”

    Voi sinua, siellä oli mukana paljon naisiakin. Tarkkaa määrää en tiedä, tuskin kukaan tietää.

    ”Ei tuommoista puhetta ja meininkiä tosiaankaan ollut siellä 1970-luvulla, jolloin olin politiikassa mukana.”

    Ei, silloin nimittäin vasemmisto huusi iskulauseita ja lauloi työväenlauluja, joissa ”porvarit” oltiin TAPPAMASSA. Kauniita ”rauhanomaisia” sanoja olivat luokkaSOTA ja likvidointi. Kommunismin nimissä näitä on myös tehty, paljon enemmän kuin edes koko 2. maailmansodassa kuoli ihmisiä.

    ”silloin keskusteltiin vastapuolenkin kanssa lähtemättä leimailemaan ja nimittelemään.”

    Höpö höpö! Tuleeko mieleen esimerkiksi sana ”kapitalistiriistäjä”?

    ”En ylistä mitään ”suvakkien väkivaltaa” tai anarkistien tappelunhalua.”

    Etpä tuota ole jyrkin sanoin tuominnutkaan, mutta sen sijaan puolustellut sanoen ”poliisi leimasi”, mitä se ei tehnyt. Ja kuten lainauksin tekstistäsi osoitin, nimesit 612-kulkueen fasistiseksi ja sen osanottajat natseiksi, siis myös minut. Olinhan siinä mukana.

    ”Tästä mielenosoittamisesta Helsingissä itsenäisyyspäivänä 2015 tuo blogi puhuu…vai eikö?”

    Opettelisit nyt edes lukemaan! Mikä onkaan tämän jutun otsikko? ”Suomi 2015: Poliisi suojelee äärioikeistoa ampumalla ihmisiä”

    ”Islaminuskonnon selittämiseen ei riitä muutamilla sanoilla ja ikivanhoilla käsityksillä leikkiminen, vaikkakin lähes kaikki tietävät, mitä charia-lailla tarkoitetaan.”

    No, etpä näköjään tiedä siitä yhtään mitään, vaan uskot mitä sinulle on syötetty. Tästä syystä et myöskään osaa vastata esittämääni kysymykseen siitä, mitä ovat taqiyya ja kitman. Olet siis tässäkin mielessä tyypillinen suvakki.

    ”Suomessakin rikollisia on joka väestöryhmässä. Suomalaiset osaavat niitä thedä ihan yhtä hyvin kuin muutkin.”

    Kuka on väittänyt muuta? Erona vain se, että nämä Lähi-Idästä tulleet tekevät väestömäärään suhteutettuna jopa 17-kertaisesti enemmän raiskauksia kuin kantaväestö. Tätä tosiasiaa et valheilla ja harhauttamisella muuta miksikään.

    ”Islaminuskontokin kykenee kehittymään ja modernisoitumaan”

    Teen jälleen turhan kysymykseen koska et vastaa, mutta silti: Miten islam on modernisoitunut?

    ”jos ja kun Suomessa ei ole mielenositusten ilmoituspakkoa, niin viranomaisille ilmoittamatta jätetty mielenosoitus ei tee siitä ihan ”laitonta””

    Huuhaa piipaa!

    7 §
    Ilmoitusvelvollisuus

    Järjestäjän on tehtävä ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä yleisestä kokouksesta suullisesti tai kirjallisesti ilmoitus kokouspaikan poliisille vähintään kuusi tuntia ennen kokouksen alkamista. Myöhemminkin tehtyä ilmoitusta voidaan pitää pätevänä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle.

    Ilmoitus voidaan tehdä myös sellaisesta ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä mielenosoituksesta, joka on tarkoitettu ainoastaan yksittäisten henkilöiden mielipiteen ilmaisemista varten. Tällöin mielenosoitukseen sovelletaan tämän lain säännöksiä yleisestä kokouksesta 5 §:ää lukuun ottamatta.

    Lähde: Finlex

    Lisäksi vasemmistolaiset anarkistit rikkovat myös järjestyslakia, kun naamioituvat ilmeisessä väkivallan käyttötarkoituksessa. Tämän todistaa aukottomasti se, että he ovat lukemattomia kertoja käyttäneet väkivaltaa.

    ”Tuossa edellisessä kommentissasi kirjoitat sananmukaisesti : Bon voyage en enfer ! eli hyvää matkaa helvettiin ! Onko tämä tarkoitettu uhkaukseksi, jollainen sen voisi olettaa olevan ottaen huomioon kontekstin ? Vai onko se vain hilpeä hyvänmatkan toivotus jonnekin olemattomaan ?”

    Ei ole uhkaus. Se kuvastaa sitä millaiseksi Eurooppa on jo osin muuttunut, kiitos teidän suvakkien joiden ansiosta tämä islamistinen invaasio on ollut mahdollinen. Lait ja sopimukset on heitetty romukoppaan, muuten tämä invaasio ei olisi voinut toteutua. Eurooppa on muuttunut jo islamistiseksi helvetiksi osittain ja jos tämä jatkuu, niin teikäläinenkin on uhattuna. Mutta tästä on aivan turha varoittaa, sillä teidät suvakit on aivopesty ajattelemaan halutulla tavalla, näkemättä tekojenne ja politiikkanne seurauksia. Sitä tuo toivotus tarkoitti. Vanha sanonta sanoo ”tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla”.

    ”Et vieläkään ole tajunnut, että en kannata anarkisteja, vaikka olen sen sanonut jo monta kertaa.”

    Väärin meni taas. En usko sinua, sillä olet jäänyt kiinni valheista tässä ketjussa. Olen laittanut lainaukset omista teksteistäsi, mistä valheesi käyvät ilmi.

    ”Sananvapaus ei koske laittomia mielenilmauksia.”

    Mitäpä sanookaan EIT? Katsotaanpa:

    Vaikka Euroopan ihmisoikeussopimuksessa luetellaan useita tapauksia, joissa sananvapautta voidaan rajoittaa lailla, Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on ratkaisuissaan korostanut, että näitä rajoituksia on tulkittava suppeasti:

    »Ihmisoikeustuomioistuimen oikeuskäytännön mukaan sananvapaus on eräs demokraattisen yhteiskunnan keskeisistä perustoista, eräs sen edistyksen ja jokaisen yksilön kehityksen perusedellytyksistä. Ellei ihmisoikeussopimuksen 10 artiklan 2 kohdasta muuta johdu, sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia ”tietoja” tai ”ajatuksia”, joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät.

    Sananvapautta voidaan rajoittaa siten kuin siitä on määrätty ihmisoikeussopimuksen 10 artiklan 2 kohdassa, mutta tällaisia rajoituksia on kuitenkin tulkittava suppeasti. Tämän sopimuksen 10 artiklan 2 kohdassa mainitulla adjektiivilla ”välttämätön” tarkoitetaan pakottavaa yhteiskunnallista tarvetta, ja vaikka sopimuspuolilla on tiettyä harkintavaltaa sen arvioinnissa, onko tällainen tarve olemassa, oikeuksiin puuttumisen on oltava asianmukaisessa suhteessa tavoiteltuun lailliseen päämäärään ja syiden, joihin kansalliset viranomaiset vetoavat rajoituksen perusteluksi, on oltava asiaankuuluvia ja riittäviä. Lisäksi etukäteen tapahtuva sananvapauden rajoittaminen edellyttää erityistä tutkimusta.»
    (Bernard Connolly vastaan Euroopan yhteisöjen komissio Asia C-274/99 P.[4])

    Lähde: Wikipedia

    ”Eero Tillanen:
    Olen itse varsin vasemmalle kallellaan, mutta satun tuntemaan erään krittisesti maahanmuuttoon suhtautuvan ja olen joutunut kuuntelemaan hänen kannanottojaan ja suosittelen tällasta ponnistelua, kuunnella aivan päin vastoin ajattelevaa ihmistä, ihan jokaiselle, oikelle ja vasemmalle.”

    Vai vasemmalle kallellaan..? Taidat olla aika heiluvainen?”

    Mitäs jos lukisit uudemman kerran? Tuo teksti on lainaus toisen kirjoittajan tekstistä, mistä syystä olen laittanut sen lainausmerkkien sisälle. Sinun kannattaa opetella netikettiä edes tuon verran, suosittelen.

    ”Fasismin taikasana: Pelko.”

    Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että mitä pelättävää SINULLA oli 612-kulkueen suhteen? Pelkäsitkö niitä soihtuja vai mitä, kerro! Ihan jänskättää….

    ”Nationalistiset ja fasistiset liikkeet pelottelevat kansalaisia maahanmuuttajien invaasiolla, ja sitä kautta tulevalla alkuperäisväestön etujen menetyksellä.”

    Kyseessä ei ole aiheeton huoli. Katso vaikka islamistien no go-alueita Ruotsissa, Englannissa ja pitkin Eurooppaa. Haluatko niitä tännekin? Jos, niin miksi?

    ”Vapaa, itsenäisesti ajatteleva, kansalainen on kaikille puolueille demoni.”

    Korjaus: Nykyisille eduskuntapuolueille, jotka eivät aja Suomen kansallisvaltion ja sen kansan etuja. Itse kannatan suoraa demokratiaa, Sveitsin malliin. Mutta olet oikeilla jäljillä, ainoastaan johtopäätöksesi on väärä.

    ”Lohdullista on kuitenkin se, että vielä toistaiseksi tuo fasistien joukko on pieni. Tuohon 612- tapahtumaan osallistui vain 400 kansalaista, jotka eivät ymmärrä sitä, että he ovat fasistisen propakandan uhreja.”

    Huuhaa piipaa! Sinäkin näköjään olet tyypillinen suvakki, sen kertoo noiden leimakirveiden käyttö. Mitään älyllistä analyysiä ei tule, aina vaan tuota samaa fasistirasistinatsi -lässytystä.

    ”Ei rasismi ja fasismi ole mitään ”epämiellyttäviä mielipiteitä”, jotka pitäisi suvaita ja hyväksyä mielipiteen-ja sananvapauden nimissä! Ne ovat yhteiskunnan riesa.”

    Te vasemmistolaiset ette todellakaan ymmärrä, miksi tämä islamistinen invaasio on luotu ja mitä sitä hyväksi käyttäen on tarkoitus saada aikaan. 5 pisteen vihje: 911-iskut ja Patriot Act.

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Eero Tillanen :

      Varsinkin tuntemattomien ihmisten ( joiden elämästä ja elämäntavoista et tiedä todellisuudessa yhtikäs mitään) asiaton syyttely ei todista sitä, että olisit ns.”oikeassa” kaikessa. En ole ihan vielä ainakaan ”débile mentale”, eikä minua vaivaa mikään neurologinen muistisairauskaan, aivoissakaan ei mitään vikaa SCAN ja IRM-tutkimuksen perusteellakaan, joten voit osoittaa nuo ”hoitoehdotuksesi” muille! Minua kun ei oteta sellaiseen hoitoon, jota minulle ehdotat! Ei vaikka väkisin yrittäisin. Lääkärini mukaan päässäni ei ole mitään vikaa.Lääkärini ihmetteleekin, miten minun ikäiseni pystyy elämään lähes ilman lääkkeitä! Eikä minun tarvitse kauas lähteä, jos sattuisin tarvitsemaan jossain elämänvaiheessa tukea, sillä minulla on omasssa perheessäni kyllä psykoterapeutteja ja sairaanhoitoalan asiantuntijoita.Kuten on useita asianajajiakin. Joten apu ei ole kaukana tarvittaessa. Se siitä.

      En vain usko, sitä mitä minulle ”syötetään”. Ajattelen vielä itse, ja vähän pitemmälle kuin monet rasistit. Minua ei tarvitse mitenkään ”syöttää”, koska kykenen vielä pitämään lusikkaa tukevasti kädessäni itsekin ja tajuamaan asioita.Elän jokapäiväisessä käytännössä islaminuskontoa tunnustavien tavallisten kansalaisten kanssa.Suurin osa heistä on Ranskan kansalaisia, Ranskassa syntyneitä. Heillä, kuten muidenkin uskontojen tunnustajilla on uskonnonvapaus maassa, joka ei tunnusta mitään ”valtionuskontoa”. Islaminuskoiset eivät ole ”valloittaneet” maata, koska suurin osa on täällä syntyneitä. Islamin uskoisia maahanmuuttajia tai turvapaikanhakijoita ei ole miljoonia, kuten on maassa kauan asuneita ja syntyneitä muslimeja.Ranskassa ei ole mitään ”islamistien invaasiota”, vaikka meillä on huomattavasti enemmän muslimeja kuin Suomessa. Esimerkiksi tässä lähiympäristössä ei ole yhtään muslimia suurinpiirtein n.sadan kilometrin laajalla säteellä, vaikka FN näiden invaasiolla pelotteleekin, ja vaikka jotkut siihen uskovatkin ! Siellä, missä muslimeja ei ole, tuntuu tietämättömyydestä aiheutuva ksenofobia parhaiten toimivan! Ihan kuten Suomessakin.
      Mitä tulee islamistijihadistien mahdolliseen biologiseen ja kemialliseen terrpri-iskuun , niin siitä ollaan meillä Ranskassa varmaan oltu tietoisia jo paljon ennen kuin Suomessa, koska meillä nuo terroriteot ovat olleet todellisia, ei kuviteltuja, kuten siellä Suomessa ainakin vielä. Suhtaudumme silti asiaan rauhallisesti, emme joudu paniikkiin, emmekä marssimaan joukolla kaduilla turvapaikanhakijoita ja muita maahanmuuttajia vastustaaksemme, vaikka siihen meitä rasistiset ja ultrakansallismieliset piirit yrittävätkin yllyttää. Olemme jo tottuneet nâihin asioihin ja terroriuhkaan. Meillähän se on ollut todellinen.
      Ja noita mainitsemiasi aseita ovat kyllä jo käyttäneet aikaisemmin ihan muut tahot kuin islamistit. Mistähän Isis on saanut noita aseita käsiinsä ? No, sehän tiedetään Ranskassakin, jonka asiantuntijat ovat olleet paikalla Lâhi-Idässä jo paljon kauemmin kuin koskaan suomalaiset.Samoin Ranskalla on atomiaseita, vaikka se ei ole pitkään aikaan tehnytkään niiden kokeilua luonnossa.Ranskalla on atomiaseita, mutta se ei aio niitä käyttää edes jihadistioterroristeja vastaan. Sen verran se osaa olla vielä järkevä. Vaikka sitä muka johdetaan sitäkin vissiin ”maanpettureiden ” joukolla…Ranskalaisilta ei puutu sitä ns.isänmaallisuutta, joka ilmenee patriotismina ennemminkin kuin ultrakansallismielisyytenä.

      Näissä kommenteissasi asetat kaikki islaminuskoiset samaan koriin islamistijihadistien ,kuten Isiksen, al-Qaidan, al-Nusran jne.terroristijärjestöjen kanssa. Näinhän ei ole asianlaita. Mm.Isiksen terrorista kärsineen Ranskan tavallinen muslimiväestö ei tue näitä terroristiryhmiä. Siitä on julkisia todistuksia.Eikä se halua väkivaltaa käytettävän missään , eikä ketään kohtaan.Tästä puhun kun mainitsen Ranskan maltillisten ja yhteiskuntaamme sopeutuneiden islaminuskoisten yhteisen julistuksen, jota he toteuttavat käytännössä Heihin itseensä kohdistuu tuo sama terroristien väkivalta. Pariisissa viimeksi tapahtuneen verilöylyn uhrien joukossa oli 19 maan kansalaisia ja usean eri uskonnon tunnustajia. Ne eivät kohdistuneet vain valkoiseen vääräuskoisten ” joukkoon, vaan ne oli osoitettu kaikkia paikalla olleita kohtaan. Niin Bataclanin konserttisalissa ,kuin kaduillakin. Silti vain kaikkia islaminuskoisia pidetään kaiken pahan alkuna, vaikka heillä ja heidän uskonnollaan ei ole mitään tekemistä noiden terroristien kanssa. Heistä tehdään amalgamia ja heitä käytetään sijaissyyllisinä, heitä siis pidetään kaikkien yhteiskunnan ongelmien aiheuttajina. Suomessakin nyt onneksi pienen vähemmistön taholla.Tämä terroristeiksi leimaaminen on helppo tapa lakaista nimenomaan sen globaalisen kapitalismin eli markkinataloussysteemin tuottamat vaikeudet ja ongelmat maton alle, ja syyttää niistä milloin mitäkin sijaissyyllistä. Kun sijaissyyllinen on löytynyt, niin voi vain hyökätä sitä vastaan.Ei tarvitse vaivaitua suuntaamaan voimavarojaan sitä varsinaista vihollista ja ongelmien aiheuttajia vastaan! Tuon ymmärtämiseen ei tarvitse paljoakaan älyä.

      Mitä tarkoittaa ”suvakki” ja ketkä ovat Suomessa ”maanpetturipoliitikoita” ja ketkä eivät ? Ja ketkä ovat niitä olleet menneisyydessä ja ketkä eivät, esim.Toisen Maailmansodan aikana ? Voisitko nimetä nykyiset ”maanpetturit” , jotta hekin olisivat tietoisia syyttelystäsi ? Tuollaiset kasteihin erottelemiset ja syyttelyt ovat vakavalaatuisia, ja niille pitää löytyä pitävät perusteet. Puskistahuutelu ei todellakaan ole parahin konsti noiden ”pettureiden ” paljastamiseksi! Tulee ihan mieleen Stalinin aikainen neuvostovalta….jolloin paljastukset ja perusteettomat syytteet johtivat miljoonat syyttömät ihmiset Siperian keskitysleireille ja kuolemaan….tai Hitlerin natsisaksan aika… Tuollainen kastijako osoittaa jo suvaitsevaisuuden puutetta erilaisia ja eri mieltä olevia ihmisiä kohtaan. Suomessa toiminnan ja elämisen vapaus ei onneksi kuulu vain yhdelle pienelle ihmisryhmälle, joka syyttelee muita ”maanpetturuudesta” .

      .

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Eero Tillanen:
      Otat esimerkiksi demokratiasta Sveitsin. Tunnetko sen poliittista systeemiä hyvin ? Siellä kussakin kanttoonissa on kullekin ominaiset toimintatavat. Ja tuo nk.suora demokratia on tuonut monia yhteiskunnnallisia ongelmia mukanaan.
      Olen asunut pariinkin otteeseen virallisena maahanmuuttajana Sveitsissä kahdessa eri kanttoonissa. Ja nytkin hyviä suomalaisia ystäviäni ja entisiä Ranskassa asuneita sveitsiläisiä naapureitani asuu siellä. Paras ystävättäreni asuu Ranskassa ihan Sveitsin rajalla Geneven lentokentä kyljessä, ja hän kulkee usein Sveitsin kautta Sveitsin rajalla Haute-Savoien läänissä asuvien vanhempiensa luokse , sekä Genevessä työskentelevän ja asuvan veljensä luokse. Hän ulkoiluttaa suomalaista hänelle Suomesta hankkimaani karjalankarhukoiraa suurella ulkoilualueella ihan Sveitsin rajalla, ja usein puikahtaa Sveitsin puolelle ,kun ei ole mitään piikkilankoja tai muita rajaesteitä näkyvissä.Minäkin olen kulkenut tuolla samalla raja-alueella ihan vapaast karkoiriani lenkittäen…Saan luettavakseni säännöllisesti sveitsiläisiä sanomalehtiä, ja kuulen Sveitsin tapahtumista ystäviltäni.Siis sveitsiläisten mentaliteetti on tuttua. Ja maan tavatkin. Sveitsi on hyvin konservatiivinen maa verrattuna Ranskaan tai Suomeen. Tuskin ihan samanlainen poliittinen järjestelmä soveltuisi Suomeen, jolla on ihan erilainen historia , erilaiset perinteet ja erilainen yleinen mentaliteetti. Mistään maasta ei voi siirtää mitään systeemiä suoraan toiseen maahan.
      Tunnetko Sveitsin ja Ranskan välillä olevia rajasopimuksia ? Niitä raja-alueen väestön vapaan liikkumisen sallivia molemminpuolisia sopimuksia ( les frontaliers-sopimukset ) ? Monet ranskalaiset ja sveitsiläiset ylittävät päivittäin useaan kertaan tuon rajan molempiin suuntiin työn tai kaupanteon takia. Sveitsiläiset käyvät joukolla ostoksilla Ranskan puolella ja ranskalaiset rajan toisella puolella. Kanssakäynti on laajaa.Yhteinen kieli helpottaa yhteydenpitoa varsinkin rajojen tuntumassa.Rajat eivät ole siis jumissa kiinni. Vasta muutama päivä sitten ystävättäreni kertoi, että kun hän ajoi Sveitsin kautta, niin rajalla yhdessä paikassa ei ollut mitään rajatarkastusta ! Vaikka Sveitsissäkin on muslimeja ja muita maahanmuuttajia.Liikennettä kylläkin seurataan. Tällaistako haluat Suomeen ?

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Ranska ei aio ottaa käyttöön tiukkaa USA:n Patriot Actin-tapaista lainsäädäntöä, vaikka maa onkin terrorismin uhan alla. Nykyinen 3 kk.voimassa oleva 3 kk. poikkeustilalakikaan ei vastaa tätä Patriot Actia.

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Tuosta siteeraamastasi EIT-otteesta ei ilmene mitenkään, että rasismi ei olisi EU:n taholta tuomittavaa. Se on Ranskassa rikos, ja se on sitä Suomessakin.Rasistisista puheista ja teoista voi joutua oikeusvastuuseen ja saada niistä tuomion. Tämä toteutuu EU:n alueella Ranskassa, ja samoin Suomessa., ja muissakin maissa.Siitä on olemassa lukemattomia esimerkkejä. Miksi se ei olisi EIT:n luokittelema ihmisoikeusrikos, kun siitä voi saada EU-maissa tuomion ?
      Ranska on muuten pyytänyt EIT:ltä hyväksymistä sen poikkeustilalakien takia. Se siis toimii yhteisesti säädetyllä tavalla. Terrorismiuhan takia voimassa oleva poikkeustila kun on säädetty nyt toistaiseksi kolmen kuukauden ajaksi 15.11.15 alkaen. Suomessa ei ole tällaista poikkeustilaa.

      EU on tehnyt asiasta päätöksiä. Kyllä EIT:ssä yleisesti saa tuomion sellainen henkilö, joka on puhunut julkisia rasistisia vihapuheita tai islamofobiaan ,ym.yllyttäviä ihapuheitapuheita.Tai jos on kiihottanut väestöä jotakin kansanryhmää vastaan tai erityisesti juuri muslimiväestöä tm. vähemmistöryhmää vastaan. Ja tuomion saa myöskin terrorismiin yllyttämisestä, tulkootpa se sitten kenen taholta tahansa !Kuten Ranskassakin saa näistä rikkeistä tuomion.Ja jos Ranskan oikeuslaitos on tuominnut tällaisista rikkomuksista , niin on melkein turha valittaa EIT:hen.Sieltä kun tulee yleensä sama tuomio, jossei kovempi.

      Ahaa, mielestä Suomen eduskuntapuolueet, siis samalla kansanedustajat, eivät aja ”kansallisvaltion ” etua. Mikä se sellainen on , ultranationalistinenko valtio, joka kyyhöttää yksin omissa ummehtuneissa ympyröissään muka ”suojattuna” muilta mailta ja koko maailman pahuudelta ? ? Kuten vaikka Pohjois-Korea tai entinen Birmania ( jolla on jokin erilainen suomalainen nimi) ? Ja lopulta tukehtuu omaan älyttömyyteensä.
      Ahaa, mielestäsi Suomen eduskuntapuolueet, siis eduskunnassa niiden kansanedustajat, eivät aja kansan etua.
      Eikös noita eduskuntapuolueiden kansanedustajia olekaan valittu yleisillä demokraattisilla vaaleilla, kun ne eivät edustaisikaan Suomen valtiota ja sen kansaa, joka heidät on vapaaehtoisesti vaaleilla valinnut ?Kansan enemmistö, siis se joka noiden puolueiden kansanedustajat on valinnut, olisikin ihan ala-arvoista porukkaa, joka ei ymmärtäisi ollenkaan,mikä on valtio , eikä se siis ajaisi kansan etua.Kummallista. Osittain on kyllä totta, että nykyinen eduskunta ei taida ihan kokonaisuudessaan ajaa kansan etua… vaikka ehdokkaat ovat lupailleet ennen vaaleja kuut ja auringot taivaalta….Jonkun ”kansallisvaltion” etujen ajaminen onkin sitten kokonaan eri asia…Niinhän sitä Hitlerkin johti aikoinaan ultrakansallismielistä kansallis-sosialistista natsipuoluetta, ja ajoi valtaan päästyään vissiin sen ”kansallisvaltion ” ja aikaisemmin tyhmästi äänestäneen kansan etua ?
      Minkälaista porukkaa sinne pitäisi saada noiden osaamattomien tilalle ? Asettuisitko ehkä ehdolle ? Ai niin, kannatat Sveisille tyypillistä ns.suoraa demokratiaa….miten sen voisi mielestâsi toteuttaa Suomessa ? poistamalla se ”tyhjänpäiväinen ” eduskunta, vai miten muuten.Millaiseen ja kenen ”kansallisvaltioon ” todella pyrit ?

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Puhut EU:n ihmisoikeussopimuksen artiklasta n° 10 , mutta olet unohtanut muut tähän asiaan liittyvät artiklat. Katso : EU:n perusoikeuskirja. EU:n peruskirjan artikla n° 54.
      Ja EU:n ihmisoikeussopimus artikla n° 17, Tietyillä asioilla ei siis ole sananvapauden suojaa Suomessa ,eikä EU:ssakaan. Rasismi, antisemitismi ja kansanryhmää vastaan kiihottaminen eivät nauti sananvapauden suojaa.Uusnatsien, fasistien yms. tahojen rasistisessa toiminnassa on siis kysymys näiden lakien väärinkäytöstä.

  34. Eero Tillanen Vastaa

    Suvakkien ja maanpetturipoliitikkojen ansiosta olemme tilanteessa, missä islamistiterroristien biologinen tai kemiallinen terrori-isku on erittäin todennäköinen. Se todennäköisesti toteutetaan kaikissa mahdollisissa Euroopan maissa koordinoidusti, samaan aikaan, jolloin tuloksena voi olla jopa miljoonia kuolleita ja näin islamistit voivat yrittää kaapata vallan. Uhka on todellinen, siitä ovat isänmaalliset ihmiset varoitelleet jo pitkään ja nyt myös poliitikot alkavat ottaa sen vakavasti:

    http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2015/572806/EPRS_BRI%282015%29572806_EN.pdf

    • Pontus Purokuru Vastaa

      Hei Eero, jatkossa bannaan aika nopeasti tämän blogin kommenteista, jos joku käyttää äärioikeistoretoriikkaa tyyliin ”suvakki” tai lietsoo islamofobiaa. Saa olla eri mieltä ja perustella, mutta ilman äärioikeistosävytystä ja rasistista puhetta.

      • Show must go on... Vastaa

        Hyvä päätös Pontus! On todella vastenmielistä lukea kuinka
        muutamat ”höyrypäät” nolaavat itsensä koko kansan silmissä.

        Tuon 612- soihtukulkueen nimittäminen isänmaalaisten kansalaisten kulkueeksi on loukkaus isänmaatamme kohtaan.

        Kulkueen järjestäjien profiilit kertova totuuden:

        612- soihtukulkue- tapahtuman järjestäjät ovat tuttuja kasvoja suomalaisesta äärikansallismielisestä ympäristöstä. Tapahtuman pääjärjestäjinä toimivat mitä ilmeisimmin Timo Hännikäinen (Sarastus-verkkolehti) ja Suomen sisulaiset. Tapahtuman domain 612.fi on rekisteröity Timo Hännikäisen nimiin. Kun tapahtuma ilmestyi sosiaaliseen mediaan (mm. Twitter ja Facebook), niin Suomen Sisun pitkäaikainen puheenjohtaja Teemu “sinimustat” Lahtinen oli ensimmäisenä jakamassa tapahtumaa Suomen sisun sosiaalisen median profiilien lisäksi.

        Tapahtumaa ovat mainostaneet muun muassa kansallissosialistinen Suomen Vastarintaliike, uusfasistinen Mustasydan, kulttuurikonservatinen Sarastus-nettilehti ja uusfasistinen Suomen sisu. Lisäksi tapahtuman mainoksia on jaettu muun muassa Hommafoorumilla, Poliittisen korrektiuden parhaat -facebookryhmässä ja Jyväskylän kirjastopuukotukseen syyllistyneen miehen omistaman natsivaatekaupan facebook-sivuilla.

  35. Eero Tillanen Vastaa

    Pontus, bannaatko myös ne, jotka nimittelevät meitä isänmaallisia rasisteiksi, fasisteiksi ja natseiksi? Jos et, niin mikset? Onko nimittely ja leimakirveen käyttely sallittua vain vasemmistolaisille, jotka esittävät ”oikeita” mielipiteitä – joita lisäksi eivät mitenkään perustele?

    Toivon saavani sinulta hyvän ja perustellun vastauksen, Eevalta sellaisia ei ole tullut, ensimmäistäkään.

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Eero Tillanen:

      Jos ”perustellun vastauksen ” on oltava sellainen kuin sinä määräät ja toivot saavasi, niin sitä ei minulta tipu. Sanoin jo muistaakseni au revoir, johon sinä vastasit : hyvää matkaa helvettiin! Onko tämä sitä asiallista keskustelua ? Onko tällainen vastaus sitä ”perusteltua” laatua ?

      Lähdenkin tästä pihatöihin, kun on aurinkoine n ja mukava sää. Siellä vapaan ja villin luonnon keskellä voi rauhassa katsella ja ajatella maailman menoa.Suosittelen puutarhatöitä! Ne auttavat keskittymään ja ymmärtämään niin ihmisluonnon kuin villin luonnonkin oikkuja…. Joka ilta kasvimaalle omenan hakemaan tuleva kettuemokin katselee minua muutaman metrin päästä, eikä yhtään pelkää. Enhän tosin ole hirveän pelottava muslimi….enkä pukeutunut ties mihin burkaan tai muihin kaapuihin naamioidakseni itseni. …Menehän sinäkin Eero Tillanen kävelemään luontoon, vaikka metsään, ja kuuntelemaan ja katselemaan luonnossa tapahtuvaa. Saattaa olla, että agressiivisuutesi vähenee siellä.

  36. Eero Tillanen Vastaa

    Jos ”perustellun vastauksen ” on oltava sellainen kuin sinä määräät ja toivot saavasi, niin sitä ei minulta tipu.”

    Enpä yhtään yllättynyt, kas kun te suvaitsevaiset ette koskaan pysty perustelemaan väitteitänne ja leimakirveitänne. Pyysin sinua perustelemaan miksi mielestäsi olen rasisti, fasisti ja natsi ja lisäksi kertomaan mitä ovat taqiyya ja kitman. Vastauksia ei kuulu ja syykin on selvillä.

    ”Sanoin jo muistaakseni au revoir, johon sinä vastasit : hyvää matkaa helvettiin! Onko tämä sitä asiallista keskustelua ?”

    Väitit minun tarkoittaneen sillä jotain – vaikket yhtään tunne minua – ja kerroin, mitä sillä tarkoitin. Perustelin myös sen, miksi asiat ovat niin kuin ovat. Sinulta taas ei perusteluja tule MIHINKÄÄN, ainoastaan pelkkiä väitteitä.

    ”Enhän tosin ole hirveän pelottava muslimi….enkä pukeutunut ties mihin burkaan tai muihin kaapuihin naamioidakseni itseni.”

    Et todellakaan ole pelottava, vaan huvittava. Kuten suvaitsevaiset yleensä. Keskustelu kanssasi voidaan katsoa päättyneeksi, sillä pystyt vain heittelemään leimakirveitäsi ja tekemään tyhjiä väitteitä, perustelematta niitä millään tosiasioilla. Ja, kuten nähtiin, väitteesi ovat aivan tuulesta temmattuja kuten väite siitä, ettei mielenosoituksesta tarvitse tehdä ilmoitusta. Laki sanoo, että kyllä tarvitsee.

    Näkemiin paljon!

    • Eeva Stranius-Herrewyn Vastaa

      Missä vaiheessa nimitän juuri sinua henkilökohtaisesti rasistiksi, fasisitiksi ja natsiksi ? Siis nimitän sinua näin ?
      Puhuin tuosta mielenosituksissa esille tulleesta toiminnasta, joka näkyy myöskin näistä blogeista kirjoitusten ja kuvien perusteella,sekä paikalla olleiden asioita todenneiden silminnäkijöiden kommenteista.

      Mistä minä tiesin, olitko sinä itse mukana tuossa soihtukulkueessa ? vastasit heti alkuun leimaamalla ja nimittelemällä, ennenkuin edes keskustelimme mistään. Siitä jo saa tietynlaisen kuvan sinusta. Et maininnut siitä heti, että olit mukana tuossa kumlkueessa.Sen sisältö, olemus ja tarkoitusperä ilmeisesti vastasivat täysin näkemyksiäsi kaikinpuolin ?Ryhdyit lähettämään minut heti helvettiin heti kättelyssä ja sättimään heti minua vaikka miksi ”suvakiksi” ja ”anarkistien väkivallan kannattajaksi”. Rinnastit minut heti niihin Suomessa asuviin , joita nimittelet ja leimaat jatkuvasti siellä ”isänmaassasi”….
      Et voi kuitenkaan todistaa kannattavani anarkismia ja anarkistien väkivaltaa.Jos asiasta tehtäisi tutkimus, niin saattaisit itse joutua kyseenalaiseen asemaan puheistasi. En yhdessäkään kommentissani puolusta anarkistien toimintaa. En, vaikka ihmettelenkin poliisin kovakouraista toimintaa näiden ”anarkisteiksi” nimitettyjen mielenosoittajien kanssa. Ja siihen minulla oli aihetta.Nyt asiasta on jo kansanedustajatkin esittäneet kysymyksiä viranomaisille jne.
      Ei sitä tarvitse ”jyrkästi tuomita”, riittää kun sitä ei hyväksy , eikä ota osaa anarkistien toimintaan, eikä kannata näiden toimintaa missään muodossa. Miksi haluat ehdottamasti leimata minut anarkistien ja näiden väkivallan kannattajaksi ? Kyllä tuollaiseen syyttelyyn tulee vastata ja esittää oma näkemykseni asioista. Mutta en ole tottunut käyttämään roskakieltä, en siis ehkä onnistu laskeutumaan niin alas, että ymmärtäisit puhettani. Uskon kylläkin, että ymmärrät, mutta et jostain pakottavasta syystä halua sitä ymmärtää, koska se ei ole eduksesi.
      Vastasin kommentteihisi ja niissä oleviin puheisiisi. Siinä kaikki.Jos itse tunnistat itsesi rasistiksi, fasistiksi, tai natsiksi tuohon soihtukulkueeseen osallistumisesi takia, niin se on oma asiasi . Kts.mitä sanoo mm.nimimerkki Show must go on edellä tuon mielenosoituksen järjestäjistä .Siinä tietoa, jos et ennen tiennyt millaiseen mielenosoitukseen osallistuit !

      En väitä mitään mielenosoitusten ilmoittamisvelvollisuudesta.Lue uudestaan: sanon: ”jos ja kun, siis ehdollisena”. Siinä on tuo JOS.Toistan sen vielä mielenosoituksen laillisuudesta puhuessani. Opi lukemaan suomenkieltä svp.
      En viitsi jatkaa turhaa puhetta.Jos joku kiertelee ja muuntelee, niin sitä on haettava jostain muualta kuin minun taholtani.Sanon mitä ajattelen. Jos se ei mene aivoihisi , niin parasta on olla sanomatta mitään, koska en osaa muunlaista suomenkieltä kuin sitä suht koht ”korrektia”. Sitä vissiin saa puhua ja sitä ymmärretään siellä helvetissä,jonne minut lähetit ?

Vastaa

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista.